Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики Рейтинг Опции

[NVB]

Наверное, более правильным было бы сказать: "Граф Игнатьев - крёстный отец российского Дальнего востока"? Иначе перечисление всех населённых мест, в том числе и Сучана, займёт слишком много места. Игнатьев имеет, конечно, отношение к Сучану, но опосредованное. А ведь были люди, имевшие непосредственное отношение к появлению и развитию Сучана, как населённого пункта, в частности Иванов Дмитрий Львович.
Но это уже в другую тему.

Похоже, что я не один недопонял при чем здесь Сучан и граф Игнатьев. И при чем здесь граф Игнатьев и тема о китайских названиях.

Сообщение отредактировал NVB - 22.9.2010, 15:07

[Куань-Юн]

Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по поводу иероглифа Су №9305,04,06
05-наш, остальные похожи. нго тем не менеее:
В порядке убывания теорий:
1. Трава. Травяная крепость. Тоесть что то тут такое было. Например губернатор Приморья писпл в Питер, что Приморье вполне моголо бы стать житницей конопли (россия в мире держала первое место по ее экспорту-на аеревки) если бы ее вылечсить от "пьянства".
2. Возродиться. Крепость етоторая возродилась после того как ее монголы стердли.
3. Крепость человека по имени Су.

4. Остальные могут иметь место но с натягом: здесь Су - часть слова .
1. Сталь сваренная местным способом.Вспомните что в Николаевке находили печи сталеваров-может они ее варили для всех Типа Дамасск.
2. Белоснежная грудь. Братр-Сесмтра-две груди.
3. Су-административная единица в монгольской империи. Тоесть уездный город .
4. Знамя из разноцветных перьев. Может это были отличительные знамена местного населения.

[NVB]

Куань-Юн

Давайте поконкретнее.

Удалось ли Вам найти в черном 4-томном кит.-рус. словаре

1) иероглиф "су" со значением "трава", "травяной", "заросший", "поросший" или что-нибудь в этом духе?

2) иероглиф "ла", начертание которого я приводил выше в теме, со значением "камни", "груда камней" или что-либо наподобие ?

Сообщение отредактировал NVB - 23.9.2010, 20:18

[Куань-Юн]

Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо то трава там стоит на 1-м месте. куда конкретнее?ююю

[NVB]

Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там теории еще раз стали выдвигать, то ли значения иероглифов перечислять - введение мутное.

Если я правильно понял, то есть иероглиф "су" со значением "трава". Не так ли?

А написание его помните? Можете изобразить? Жаль, что сфотать не получается.

Сообщение отредактировал NVB - 23.9.2010, 21:17

[Куань-Юн]

Трава, возрождение, фамилия Су.
Иероглиф тот же что и СССР -蘇

[NVB]

Куань-Юн

А этот 4-томный черный китайско-русский словарь какого года издания? Попробую в интернете его поискать.

Трава, возрождение, фамилия Су.
Иероглиф тот же что и СССР -蘇

Вы имеете ввиду вот этот?

[NVB]

Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Москва, Наука, 1983). И нашел там иероглиф "су" со значением "трава" (спасибо Вам, Куань-Юн за наводку, но имею привычку все перепроверять по возможности). Это на самом деле очень хорошо. Это многое объясняет. Ранее я выше писал, что ознакомившись с рядом источников у меня возникла небольшая теория о возникновении топонима Сучан. Так там только этого момента не хватало, как фрагмента в мозаике. Я высказывал ранее предположение, что Д.Л. Иванов ошибался, считая, что су + чэн (трава + крепость) это удэгейское название, так вот подтвержается, что я был прав и су + чэн это китайское название (трава +крепость).



Сообщение отредактировал NVB - 23.9.2010, 23:05

[Куань-Юн]

Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто обязаны дальше почитать, а дальше:
1. Трава. Травяная крепость. Тоесть что то тут такое было. Например губернатор Приморья писпл в Питер, что Приморье вполне моголо бы стать житницей конопли (россия в мире держала первое место по ее экспорту-на аеревки) если бы ее вылечсить от "пьянства".
2. Возродиться. Крепость етоторая возродилась после того как ее монголы стердли.
3. Крепость человека по имени Су.

4. Остальные могут иметь место но с натягом: здесь Су - часть слова .
1. Сталь сваренная местным способом.Вспомните что в Николаевке находили печи сталеваров-может они ее варили для всех Типа Дамасск.
2. Белоснежная грудь. Братр-Сесмтра-две груди.
3. Су-административная единица в монгольской империи. Тоесть уездный город .
4. Знамя из разноцветных перьев. Может это были отличительные знамена местного населения.

[Куань-Юн]

http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821745831872/

здесь старые и китайские названия сучанских мест-сможете можно вывесить здесь

[Куань-Юн]

http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821745831872/
здесь получше и побольше

[NVB]

Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли бы перевести там вводный текст, подписи под картинками и комменты. Там немного на самом деле. Или это представляет некоторую сложность?

[Куань-Юн]

На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтересно А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно почему одни считали этимологию сучана по другому чем другие. Ответ прост: город Сучан и река Сучан пишутся разными иероглифами -г. Сучен, а река Сучан. Первый иероглиф СУ мы с вами разбирали а вот если в городе второй это- город, то в реке именно процветание, цветущий!
Наконец то я сам понял где обака была зарыта.

А вот Сица 100% - это - Сичахэ- Западное ответвление реки= т.е. Западны приток Сучана.

Я более интересуюсь районом краскино и для себя например тоже открыл например этимологию краскино, есть на сайте древняя карта острвов от путятина-до Фуругельма с соотношением древних-недревних и современных названий.

Есть и куча фото. Поазийти, может есть сучанские.

Еще я тут занялся поисками разных древних духов в Приморье их этимологией. Напимер древнего крокодила реки Туманной, летающего человека Пидана, духа глаз горы Сестра. Человека Пидана уже нашел и крокодила. Если у Вас есть какие то наколки на духов других района можете скинуть а я поищу. Например в таком виде : Арсеньев: "Удэхейцы замолчали, но в это время вмешался в разговор Чжан-Бао. Он сказал, что в Китае тоже встречаются летающие люди. Их называют Ли-чжен-цзы. Они живут в горах, вдали от людей, не едят ни хлеба, ни мяса, а питаются только растением Ли-чжен-цау, которое можно узнать только в лунные ночи по тому, как на нем располагаются капли росы".

Сообщение отредактировал Куань-Юн - 12.1.2011, 14:05

[NVB]

А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно почему одни считали этимологию сучана по другому чем другие. Ответ прост: город Сучан и река Сучан пишутся разными иероглифами -г. Сучен, а река Сучан. Первый иероглиф СУ мы с вами разбирали а вот если в городе второй это- город, то в реке именно процветание, цветущий!
Наконец то я сам понял где обака была зарыта.

Действительно как все просто оказывается. И как это раньше до этого никто не догадался.

Я более интересуюсь районом краскино и для себя например тоже открыл например этимологию краскино,

А что там открывать? Это название не представляло собой никакого секрета.

есть на сайте древняя карта острвов от путятина-до Фуругельма с соотношением древних-недревних и современных названий.

Дайте, будьте добры, ссылку, а то не особо силен в китайском.

Человека Пидана уже нашел и крокодила.

А можно поподробнее? Что Вы там за крокодила нашли и человека Пидана? Есть еще питоны (или удавы) Бикина, тоже из той же оперы.

[Куань-Юн]

Удавы Бикина-уже наколка.

Я сейчас занимаюсь историей соли в Приморье. И вот краскино раньше называлось Яньчжоу - Соляная провинция. От туда соль всегда шла в Китай.

http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00992431639644/

[NVB]

Жаль изображение карты там очень низкого качества - большинство иероглифов невозможно разобрать.

И вот краскино раньше называлось Яньчжоу - Соляная провинция. От туда соль всегда шла в Китай.

Есть мнение, что в названии реки Янчихе (Цукановка), которая протекает возле Краскино, есть корень этого древнего названия округа, куда входила территория нынешнего Хасанского района.

Сообщение отредактировал NVB - 12.1.2011, 22:20

[Куань-Юн]

Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама реака Яньчихэ и деревня Янчихэ. и-наверное что чи то же ча в Сице.

[Куань-Юн]

Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама реака Яньчихэ и деревня Янчихэ. и-наверное что чи то же ча в Сице.

я тут еще раз внимательно глянул на вывешенные вами иероглиф Су. Так он значит ТОПЛИВО- значит Сучан-город топлива - город шахтеров! китайских! ведь они же здесь уголь до русских добывали!

у меня вопрос - можете глянуть там есть словосочетание - первый иероглиф- СУ (от сучана) а второй я не знаю - но словосочетание белоснежная грудь. Если это Nai - то думаю ответ на происхождение сучана язнаю. как там в словаре пишется?

[NVB]

Вот полностью лист с этим иероглифом.

Так он значит ТОПЛИВО- значит Сучан-город топлива - город шахтеров! китайских! ведь они же здесь уголь до русских добывали!

Что-то не слышал, чтобы здесь ранее китайцы добывали уголь. Может быть кто-то из них помаленьку и ковырял пласты, выходящие на поверхность, но такие действия нельзя назвать полноценной добычей угля.

Куань-Юн, поймите Вы уже наконец - название города вторично. Сперва появилось название реки, а потом по реке был назван и рудник. А у Вас получается, что название города и реки не взаимосвязаны.

Сообщение отредактировал NVB - 21.1.2011, 15:42

[Куань-Юн]

Вот полностью лист с этим иероглифом.



Что-то не слышал, чтобы здесь ранее китайцы добывали уголь. Может быть кто-то из них помаленьку и ковырял пласты, выходящие на поверхность, но такие действия нельзя назвать полноценной добычей угля.

Куань-Юн, поймите Вы уже наконец - название города вторично. Сперва появилось название реки, а потом по реке был назван и рудник. А у Вас получается, что название города и реки не взаимосвязаны.

Из прочитанного мною отложилось в голове, что первым изыскателям место добычи угля показали Китайцы, которые сами его там брали. Может у Скальковского прочитал, там есть главка об угле-я себе скачал книжку. Русская торговля на Тихом океане. Там есть о какомто англичанине которогго нанимали на Сидими искать и он нашел. Но год 187... и Сучана еще не было.