Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики Рейтинг Опции

[NVB]

Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).

[Aleksey V. Makly...]

Олег Михайлович Гусев в своей книге «Белый конь апокалипсиса»,

Хрень редкасная, у простых читателей эта книга вызовет улыбку, у тех кто хотя бы немного знает историю - удивление в безграмотности автора. Расчитана на сенсацию, для тех кто не живет в Приморье, а для тех от куда и сам автор - Питера.
На указаный e-mail что дан автором в конце книги я написал письмо с множеством интересных вопросов. Ответа не было.

[Куань-Юн]

Хрень редкасная, у простых читателей эта книга вызовет улыбку, у тех кто хотя бы немного знает историю - удивление в безграмотности автора. Расчитана на сенсацию, для тех кто не живет в Приморье, а для тех от куда и сам автор - Питера.
На указаный e-mail что дан автором в конце книги я написал письмо с множеством интересных вопросов. Ответа не было.

Азачем вы всякую хрень читаете?....
Вот лучше почитайте.



http://blog.kp.ru/users/3436585/post124923022 - фото десь






ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА

На мраморном саркофаге графа Игнатьева, установленном в Круподеринцах на Украине выбита надпись: «Пекин.14 ноября 1860 года». Именно в этот день, ровно 150 лет назад, граф Игнатьев подписал судьбоносный для Приморского и Хабаровского краев так называемый Пекинский договор, юридически закрепивший обширные территории Дальнего Востока (вместе с Сучаном) за Россией. И добился этого во многом благодаря своей украинской сметке…



РЕВОЛЬВЕР В РУКЕ, ПАТРОН - В КАРМАНЕ

Николай Павлович Игнатьев, блестяще окончив Пажеский корпус, получив по окончании Академии генерального штаба большую серебряную медаль, был послан военным атташе в Лондон. Здесь, при осмотре военного музея, он «нечаянно» положил в карман унитарный ружейный патрон, представлявший собой в то время военную новинку. После чего, пришлось покинуть Лондон. Однако смекалистого «левшу» приметили и отправили в Хиву и Бухару (нынешний Узбекистан) для топографических съемок бассейна Амударьи и заключения торговых договоров с правителями этих мест. Игнатьеву выделили военный конвой в 190 человек, он взял с собой астронома, этнографа, топографа и отряд певчих казаков, чье пение производило сильнейшее впечатление на местных. Шел он по тем местам, где намного позднее снимали советский боевик «Белое солнце пустыни»…

Хан Хивы Сеид Мухаммад согласился принять посланника, но среди ночи, велев явиться одному и безоружным. Игнатьев написал завещание и письмо, приказав адъютанту вскрыть конверт, если он не вернется через час. Потом положил в карман два револьвера и отправился к хану... У входа во дворец корчились в муках несчастные, посаженные на кол для устрашения чужака.

Хан пообещал, что посланник не уйдет из дворца, не подписав договор на его условиях. «У царя много полковников, и пропажа одного не произведет беды, — ответил Игнатьев. — Задержать же меня нельзя», — с этими словами он выхватил револьверы и направил на хана. Неизвестно, чем бы все закончилось, но в этот момент во дворец ворвались казаки с саблями наголо...

В Бухаре Игнатьев заключил благоприятный для России договор, предусматривавший свободное плавание по реке Амударье русских судов, сокращение в два раза таможенных пошлин на ввозимые товары, учреждение в Бухаре торгового агентства. Бухарский эмир согласился на освобождение русских пленных и выслал по просьбе Игнатьева из Бухары английских агентов. В декабре 1858 года посольство Игнатьева возвратилось в Оренбург.

Игнатьев привез царю от бухарского эмира множество подарков и среди них — живого слона, затем переданного в Московский зоопарк. А на тексте доклада, поданного Игнатьевым, император Александр II собственноручно начертал: «Читал с большим удовольствием. Надобно отдать должное генерал-майору: он действовал умно и ловко и большего достиг, чем мы могли ожидать». Так Игнатьев стал самым молодым генералом в России.

КИТАЙ

К моменту возвращения Игнатьева у российской дипломатии образовалась одна проблема – Китай. 16 мая 1858 года в городе Хэйхэ был подписан так называемый Айгунский договор (Айгунь - старое название Хэйхэ) по которому левый берег Амура до морского устья отходил России. Россия получила 600 000 км2 - часть Читинской области, Республики Саха, Хабаровского края, Амурскую область, ЕАО, Магаданскую область. В процессе 6-дневных переговоров обе стороны все же не пришли к соглашению о границе по Уссури и далее до моря. Китайцы мотивировали это тем, что в Уссурийском крае имеются земли родоначальников правящей маньчжурской династии и они не вправе решать этот вопрос. Тогда было принято следующее решение: "от реки Уссури далее до моря находящиеся места и земли, впредь до определения по сим местам границы между двумя государствами, как ныне да будут в общем владении Дайцинского и Российского государств". Русские начали сразу же определять границы и послали для этого специальную экспедицию Будогосского. Однако китайский император все затягивал с одобрением договора. И никак не приступал к решению вопроса земель от Уссури далее до моря.

Решить проблему послали 27-летнего генерала Игнатьева, уже прослывшего человеком находчивым, умевшим войти в доверие к партнеру, сыграть на его слабостях. Использование разногласий и противоречий между противниками являлось одним из эффективных приемов, применявшихся Игнатьевым. О его хитрости и коварстве уже ходили легенды. Сам же Игнатьев отмечал в одном из писем к родителям, что обладает русской сметкой, «которую люди принимают за хитрость и коварство».

Сквозь пургу, на санях, тарантасах, переходя по льдинам Обь и Енисей Игнатьев наконец добрался в Пекин. Однако император Китая заявил русским, что ратификация Айгунского договора была ошибкой, которую он совершил потому, что, "любя все живое, не хотел, чтобы простой народ Русского государства терпел лишения и стеснения, и дал пустые земли по левому берегу Амура для житья бесприютному народу". И наотрез отказался признать его и потребовал удаления Игнатьева из Китая, под страхом начала военных действий.

Игнатьев из Пекина уехал, но не в Россию, а в Шанхай. Ожидать лучших времен.

В то время население Китая было поголовно поражено наркоманией. "Начиная с чиновного сословия правительственных учреждений, вплоть до хозяев мастерских и лавок, актеров и слуг, а также женщин, буддийских монахов и даосских проповедников - все среди белого дня курят опиум, приобретают трубки и все принадлежности для курения опиума", - докладывали императору. И этому способствовали англичане и французы, наладившие торговлю опиумом, употребление которого в Китае все же было под официальным запретом. Везли они его судами из Индии. Светлые головы китайской элиты воспротивились этой торговле, начали изымать опиум и жечь его принародно. Тогда европейцы объявили Китаю войну. Объединенные силы высадились на побережье и начали наступление на столицу Китая Пекин. Само существование имперской власти стало под угрозой.
Узнав, что иностранцы подходят к столице, Игнатьев вернулся в Пекин и поселился в духовной миссии. В августе англичане и французы сожгли летний императорский дворец и уже стояли под стенами, - дни династии были сочтены. Тогда китайцы обратились к Игнатьеву с просьбой уговорить иностранцев не захватывать город. Тот согласился помочь при условии, что китайцы подтвердят Айгуньский договор и проведут окончательное разграничение в южно-уссурийском крае. 18 октября письменно эти обещания подтвердил сводный брат императора принц Гунн. Сам император уже бежал из дворца. Игнатьев встретился с англичанами и французами и убедил их не брать штурмом Пекин. А ночью 19 получил согласие китайцев на свои вопросы. Игнатьев даже выделил казаков для охраны ламаистских храмов маньчжуров в Пекине.


24 октября в Пекине, в зале палаты вероисповеданий, английским лордом Эльджином и принцем Гуном, согласившимся на это свидание только после данного русским послом генералом Игнатьевым заверения, что над ним не будет совершено никаких насилий, был подписан мирный договор. 25 октября, в той же зале, принцем Гуном и бароном Гро был подписан мирный трактат с Францией.
Как писали китайцы, они удивлялись, как россиянин, - еще молодой человек столь ловко укротил «даньцзы» – печенку храбрости их неприятелей. Игнатьев получил прозвище И Да Жень – один большой человек (который спас столицу).

В благодарность за спасение столицы с императорским дворцом и древними историческими памятниками от разрушения китайцы и подписали в здании духовной миссии (ныне посольство РФ в КНР) Пекинский договор 14 ноября 1860 года. К этому времени Игнатьеву уже доставили карту снятую Будогосским. Карта была «в специально изготовленной еще в Иркутске серебряной трубке с чеканными гербами русских губерний» и Игнатьев передал ее при подписании. Китайцы сказали что не понимают карту, и отказались подписать ее. Тем не менее основное положение было подписано – к России официально отходила земля нынешнего Приморского и Хабаровского краев. К этому моменту официального включения Приморья в состав России здесь проживало 3399 русских и 1500 китайцев соответственно. Согласился оставить на своих местах холостых китайцев.

Дополнительный договор между Россией и Китаем
Пекин, 2/14 ноября 1860 г.

По внимательном рассмотрении и обсуждении существующих между Россией и Китаем договоров, е.в. император и самодержец всероссийский и е.в. богдохан дайцинский, для вящего скрепления взаимной дружбы между двумя империями, для развития торговых сношений и предупреждения недоразумений, положили составить несколько добавочных статей, и для сей цели назначили уполномоченными: российского государства, свиты е.и.в. ген.-майора Николая Игнатьева; дайцинского государства, князя первой степени, принца Гун, по имени И-син.

Означенные уполномоченные, по предъявлении своих полномочий, найденных достаточными, постановили нижеследующее:
СТАТЬЯ 1
Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), - китайскому государству. Затем граничная между двумя государствами линия, от истока реки Сун'гача, пересекает озеро Хинкай и идет к реке Бэлэн-хэ (Тур), от устья же сей последней, по горному хребту, к устью реки Хубиту (Хубту), а отсюда по горам, лежащим между рекой Хуньчунь и морем, до реки Ту-мынь-дзян. Здесь также земли, лежащие на востоке, принадлежат российскому государству, а на запад - китайскому. Граничная линия упирается в реку Ту-мынь-дзян на двадцать китайских верст (ли), выше впадения ее в море.

Если бы в вышеозначенных местах оказались поселения китайских подданных, то русское правительство обязуется оставить их на тех же местах и дозволить по-прежнему заниматься рыбными и звериными промыслами.
После постановления пограничных знаков, граничная линия на веки не должна быть изменяема.
СТАТЬЯ 3
Отныне все пограничные вопросы, могущие возникнуть впоследствии, должны решаться на основании изложенного в первой и второй статьях сего договора, для постановки же пограничных знаков на востоке - от озера Хинкай до реки Ту-мынь-дзян, а на западе - от маяка Шабин-дабага до кокандских владений, российское и китайское правительства назначают доверенных лиц (комиссаров). Для обозрения восточной границы, съезд комиссаров назначается на устье реки Уссури, в течение апреля месяца будущего года (Сян-фын XI года в третьей луне).

СТАТЬЯ 4
На протяжении всей граничной линии, определенной первой статьей сего договора, дозволяется свободная и беспошлинная меновая торговля между подданными обоих государств. Местные пограничные начальники должны оказывать особое покровительство этой торговле и людям, ею занимающимся.
СТАТЬЯ 7
Как русские в Китае, так и китайские подданные в России, в местах, открытых для торговли, могут заниматься торговыми делами совершенно свободно, без всяких стеснений со стороны местного начальства, посещать также свободно и во всякое время - рынки, лавки, дома местных купцов, продавать и покупать разные товары оптом или в розницу, на деньги или посредством мены, давать и брать в долг по взаимному доверию.
Срок пребывания купцов в местах, где производится торговля, не определяется, а зависит от их собственного усмотрения.
СТАТЬЯ 8
Русские купцы в Китае, а китайские в России состоят под особым покровительством обоих правительств.

СТАТЬЯ 9
В случае дел особой важности, генерал-губернатору Восточной Сибири предоставляется право иметь письменные сношения, - или с Верховным советом (Цзюнь-цзи-чу), или с Палатой внешних сношений (Ли-фань-юань), как главным местом, заведывающим пограничными сношениями и управлением.
СТАТЬЯ 10
При переходе, угоне или уводе скота за границу, местное начальство, по первому о том извещению и по сдаче следов страже ближайшего караула, посылает людей для отыскания. Отысканный скот возвращается без замедления, причем, за недостающее число его, если бы оное оказалось, взыскивается по закону, но в сем случае уплата не должна быть увеличиваема в несколько раз (как то было прежде).
СТАТЬЯ 11
Военный губернатор Приморской области и гириньский главнокомандующий (цзян-цзюнь) пересылают бумаги чрез начальников своих караулов на реках Усури в Хунь-чунь.
В случае дел особой важности, требующих личных объяснений, главные пограничные начальники того и другого государства могут отправлять друг другу бумаги с доверенными русскими чиновниками.
ПОДПИСАЛИ: НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВ, ГУН

Подписав договор, Игнатьев отправился на родину. Он так спешил домой с радостной вестью, что весь путь проделал за шесть недель. В Петербург он прибыл 1 января 1861 года - смертельно уставший, весь покрытый инеем. Мать хотела его обнять, но он не позволил, пока не снял завшивленную шинель, которую пришлось немедленно сжечь. Петербург принимал его как героя, император наградил его орденом Святого Владимира и вскоре произвел в генерал-адъютанты. Франция, получившая права торговли с Китаем прислала ему орден Почетного легиона. А при проезде Игнатьева через Кяхту ему был преподнесен адрес, подписанный более чем 100 купцами Сибири, где выражалась благодарность за попечение об интересах русской торговли.
Осталось подписать карту и уточнить все на местности. Для этого назначили специальных комиссаров. Русские назначили военного губернатора контр-адмирала Казакевича, и обер- квартирмейстера войск восточной Сибири полковника Будогосского. Китайцы - начальника вещевого снабжения Чунь и военного губарнатора Гиринской провинции Цзин. 6 июня 1861 года все они прибыли на Ханку и после 3 часов жарких споров подписали карты. 20 февраля 1862 года в дополнение определили правила сухопутной торговли по которым вдоль русской границы разрешалась беспошлинная торгоаля на расстоянии 50 км в обе стороны от границы. Из Китая в основном пошла мука, крупы, растительное масло и ткани, спирт и скот. Из России - золото, мех, панты, женьшень, трепанг и морская капуста.


Практически с момента подписания до сего дня Айгунский договор(и его дополнение – Пекинмский договор) в Китае считается неравноправным, подписанным под давлением обстоятельств, а значит, несправедливым и требующим пересмотра. Однако официально результаты договора приняты, и вопрос его пересмотра снят с повестки дня. Сделал это Дэн Сяопин. В 1989 году на встрече с Горбачевым в Пекине Дэн сам предложил "закрыть прошлое, открыть будущее". Он коснулся Айгунского договора и обозначил свою позицию - объявил, что по неравноправным договорам к России отошли 1,5 млн км2 китайской территории. Но сказал: "Будем считать, что я высказался и забыл сказанное. И коснулся этого вопроса, чтобы поставить точку. Пусть ветер сдует эти вопросы и после нашей встречи мы уже не будем возвращаться к этой теме. Будем считать, что с прошлым покончено". С прошлым действительно покончено. Границы, определенные Айгунским договором, официально признаны обоими государствами и пересмотру не подлежат. Летом 2005 года Государственная Дума Российской Федерации ратифицировала Дополнительное соглашение, окончательно определяющее нынешнее состояние границы. Сегодня Китай не претендует ни на один метр территории Российской Федерации.



ПАМЯТНИК В БОЛГАРИИ, МАВЗОЛЕЙ НА УКРАИНЕ


Еще одной удачей Игнатьева считается подписание им в 1878 году Сан-Стефанского мирного договора, благодаря которому Югославия, Румыния и Болгария обрели независимость от Турции. Болгары это помнят до сих пор. В 2008 году Президенты Болгарии и России открыли в Софии памятник Николаю Игнатьеву. На закате жизни Игнатьев стал членом Госсовета Российской империи, - единственным членом государственного совета, на жалованье которого… наложили арест.

Игнатьев обладал кипучей энергией. В своем имении - селе Круподеринцы он построил кирпичный завод. Из этого кирпича потом возвели церковь, поставили мельницу, сахарный завод. Однако закончил он жизнь полунищим, разорившись на своих фантастических финансовых авантюрах, - дипломатия давалась ему лучше. Все сорок имений, разбросанных по всей России, ему пришлось заложить и перезаложить. В селе Круподеринцы он и скончался 20 июня 1908 года. Здесь была построена (и сохранилась до сих пор) церковь-мавзолей Игнатьева и его семьи в древнеболгарском стиле. Рядом - памятник 1914 года лейтенанту В. Игнатьеву, капитану Л. Зурову и морякам, погибшим в Цусимском сражении 1905 года.


Через 10 лет после кончины Игнатьева началась революция, и революционеры утащили из семейного склепа серебряный с позолотой венок, привезенный болгарами, сняли с семейной церкви самый большой колокол, а киевскую улицу Игнатьевскую переименовали в улицу Моисея Урицкого. В 1964 году Пекинскую улицу во Владивостоке, названную так в память о заключении Пекинского договора 1860 года, переименовали в улицу Адмирала Фокина.



Юрий Уфимцев

[Антонов Андрей]

ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА

Наверное, более правильным было бы сказать: "Граф Игнатьев - крёстный отец российского Дальнего востока"? Иначе перечисление всех населённых мест, в том числе и Сучана, займёт слишком много места. Игнатьев имеет, конечно, отношение к Сучану, но опосредованное. А ведь были люди, имевшие непосредственное отношение к появлению и развитию Сучана, как населённого пункта, в частности Иванов Дмитрий Львович.
Но это уже в другую тему.

[NVB]

Наверное, более правильным было бы сказать: "Граф Игнатьев - крёстный отец российского Дальнего востока"? Иначе перечисление всех населённых мест, в том числе и Сучана, займёт слишком много места. Игнатьев имеет, конечно, отношение к Сучану, но опосредованное. А ведь были люди, имевшие непосредственное отношение к появлению и развитию Сучана, как населённого пункта, в частности Иванов Дмитрий Львович.
Но это уже в другую тему.

Похоже, что я не один недопонял при чем здесь Сучан и граф Игнатьев. И при чем здесь граф Игнатьев и тема о китайских названиях.

Сообщение отредактировал NVB - 22.9.2010, 15:07