Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики Рейтинг Опции

[NVB]

Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).

[NVB]

Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан – Су – это имя человека. Выше в теме уже высказывались предположения по этому поводу. Предполагаю, что вторая часть – чан – происходит именно от китайского чэн (город, крепость) и связана непосредственно с Николаевским городищем. Я не нов в своем предположении, но среди прочих версий перевода этого слога приоритет имеет именно эта. Я даже разработал небольшую теорию на этот счет, возможно, изложу ее как-нибудь позже.

Так вот версии, что Сучан – это город человека по имени Су несостоятельны по определению.

Во-первых, китайцы крайне редко называли какие-либо объекты в Приморье по именам людей. Такие топонимы можно на пальцах перечесть. Например, скала Ван-Син-лаза, которая находится на побережье моря, примерно в 15 км северо-восточнее устья р. Кемы. Скала эта была названа по имени китайца Ван Сина, который первым погиб здесь, сорвавшись с этой скалы. Или ключ Кудяхе на побережье, название которого В.К. Арсеньев перевел как «Река семьи Гу», что неверно, т.к. это есть не что иное как переиначенный китайцами аборигенный топоним Кудия. Но в любом случае такие топонимы единичны, связаны с небольшими географическими объектами и названы по имени рядовых китайцев проживавших в тот период времени, когда эти объекты получили название.

Интересно, что названия по именам китайцев давали географическим объектам не только китайцы, но и русские. Так, ключ Еламовский (Еломовский) в Лазовском районе, где находятся широко известные Еламовские водопады, назван русскими в честь китайца по имени И Лан, который в свое время проживал один в фанзе в долине этого ключа.

Во-вторых, китайцы не могли дать название городищу и прилегающему району название, где упоминалась бы какая-либо историческая личность, связанная с этим местом. Это невозможно по одной простой причине – китайцы, которые приходили в Приморье на промыслы, в подавляющем большинстве своем были неграмотными и необразованными людьми, которые не имели абсолютно никакого представления о том, что здесь происходило сотни лет назад и как звали вождей и князей, проживавших здесь в то время.

Невозможно представить себе, чтобы наши охотники и рыболовы, найдя где-нибудь в дебрях приморской тайги какое-нибудь древнее городище, дали бы название близлежащему ключу или урочищу по имени человека, который в свое время управлял этой местностью и имел здесь резиденцию. Это нереально. Не могут они назвать этот район, например, как «Урочище Крепость князя Вана». Но вполне могут назвать, например, «Урочище Заросшая крепость» и т.п. (К слову, ключ, протекающий возле Николаевского городища называется Крепостным именно из-за городища). Это вовсе не значит, что все они поголовно неграмотные, но это значит, что большинство из них не настолько хорошо знают древнюю историю Приморья, чтобы давать названия по именам местных исторических деятелей. Та же ситуация была и с китайцами и топонимом Сучэн. Иными словами, су – это, скорее всего, качественное прилагательное, а не имя.

Так что, предположения типа «Сучан переводится как город вождя (князя) Су» и т.п. безосновательны.

Сообщение отредактировал NVB - 17.9.2010, 15:59

[Aleksey V. Makly...]

Интересно, что названия по именам китайцев давали географическим объектам не только китайцы, но и русские. Так, ключ Еламовский (Еломовский) в Лазовском районе, где находятся широко известные Еламовские водопады, назван русскими в честь китайца по имени И Лан, который в свое время проживал один в фанзе в долине этого ключа.

Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно спрашивают почему так назван ключ - Еламовский. Спросил у одного лесничего - говорит был такой таежник Еламов, вот и назвали.
Чаще всего водопады и ключ называют - Беневские. Это потому что рядом село Беневское находится, а его так назвали в честь военного губернатора Амурской области Аркадия Семёновича Беневского.

[NVB]

Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно спрашивают почему так назван ключ - Еламовский. Спросил у одного лесничего - говорит был такой таежник Еламов, вот и назвали.

Еламов - это уже его так тамошние местные русские называли. Переделали И Лан на более понятное - это обычная практика. Предполагаю, что он там в 1920-х гг. проживал.

Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - су. тоесть люди Су.
Су чан- чан-это чен - город. А значит город Су (тоесть людей Су) . Но иероглиф Су в Сучэн и Сушень разный поэтому Сучан-как город сушэней не канает.

На какой записи иероглифами топонима Сучэн вы основываетесь? Из какого источника?

Сообщение отредактировал NVB - 18.9.2010, 18:08