 Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики |
Рейтинг
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 12.3.2008, 19:40
Сообщение
#1
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 7 раз(а)      
 |
Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
 |
  
|
 |
Ответов
|
11.9.2010, 14:34
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 7 раз(а)
|
Цитата(Куань-Юн @ 10.9.2010, 20:30)  Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут както. О какой книге идет речь? Цитата(Куань-Юн @ 10.9.2010, 20:30) Но пока вопрос: а до того как русские пришли в долину-что Сучаном конкретно называлось? В самом Партизанске разве был кит город Сучан? Может Сучан - это Николаевское городище? Или комплекс Фроловка-Николаевка-Екатериновка... Какие мысли? Что такое сучае конкретно-долина, река, место, поселение, уезд, государство?  Напишу некоторые свои мысли по этому поводу. В XVIII - 1-й пол. XIX вв. нынешняя река Партизанская на китайских, а затем и русских картах кон. 1850-х гг. имела основу "Тарфунь" (в немного разных написаниях) - Тарфунь-хэ на китайских и Тарфунь-бира на русских картах. Ясно, что Тарфунь-бира - это аборигенное тунгусо-маньчжурское название: "бира" с языков этой группы переводится как "река", а тарфунь созвучно с маньчжурским "тарфу" - тигр, тигровый. К слову сказать, маньчжуры - это прямые потомки чжурчжэней. Гидроним Сучан (Суча, Сучин) появляется впервые на русских картах в 1860-х гг. В это же время в Приморье начинают появляться в достаточно значительных количествах китайцы, которые стремились сюда на разного рода промыслы. Очевидно, что название "Сучан" напрямую связано с пришедшими сюда китайцами, оно и звучит как китайское. Другими словами - это НЕ АБОРИГЕННОЕ название. Ну и не русское само собой. Продолжение следует... Сообщение отредактировал NVB - 11.9.2010, 14:35 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
11.9.2010, 18:40
Сообщение
#3
|
|
|
Историческая личность Группа: Пользователи Сообщений: 303 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 183 Спасибо сказали: 17 раз(а)      
|
Цитата(NVB @ 11.9.2010, 15:34) Напишу некоторые свои мысли по этому поводу. В XVIII - 1-й пол. XIX вв. нынешняя река Партизанская на китайских, а затем и русских картах кон. 1850-х гг. имела основу "Тарфунь" (в немного разных написаниях) - Тарфунь-хэ на китайских и Тарфунь-бира на русских картах. Ясно, что Тарфунь-бира - это аборигенное тунгусо-маньчжурское название: "бира" с языков этой группы переводится как "река", а тарфунь созвучно с маньчжурским "тарфу" - тигр, тигровый. К слову сказать, маньчжуры - это прямые потомки чжурчжэней. Гидроним Сучан (Суча, Сучин) появляется впервые на русских картах в 1860-х гг. В это же время в Приморье начинают появляться в достаточно значительных количествах китайцы, которые стремились сюда на разного рода промыслы. Очевидно, что название "Сучан" напрямую связано с пришедшими сюда китайцами, оно и звучит как китайское. Другими словами - это НЕ АБОРИГЕННОЕ название. Ну и не русское само собой. Продолжение следует... Интересная версия, спасибо Николай. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
Сообщений в этой теме
NVB Китайские названия в долине р.Сучан 12.3.2008, 19:40
NVB Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ... 14.3.2008, 16:11 Scooter В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»... 23.3.2008, 9:24 NVB Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой... 24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ... 27.4.2008, 19:07 NVB Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо... 12.5.2008, 20:54 родовед Этот материал был опубликован в одном из первых но... 12.5.2008, 22:30 NVB По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – террито... 2.9.2010, 15:13 Dm.Richie Отличная статья!
Приятно было почитать и узнат... 13.5.2008, 7:37 NVB
Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со... 13.5.2008, 15:38 родовед Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричн... 13.5.2008, 21:20 NVB Сучан, может быть, название и не русское, но и не ... 14.5.2008, 0:20 Rumpelschtilzen
Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, -
Все вы... 16.6.2008, 16:28 NVB Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *... 22.5.2008, 19:08 NVB О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕ... 14.6.2008, 16:23 NVB Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ... 14.6.2008, 16:46 Dm.Richie В будущем остаточное использование китайских топон... 14.6.2008, 17:25 NVB всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт... 15.6.2008, 14:04 родовед Лозунг "Российской земле - российские названи... 14.6.2008, 21:57 Aleksey V. Maklyukov Лозунг "Российской земле - российские названи... 15.6.2008, 22:11 NVB Полностью согласен!
С чем согласен?
С тем что ... 16.6.2008, 1:03 Aleksey V. Maklyukov С чем согласен?
С тем что
[b]Лозунг «Российской з... 16.6.2008, 10:55 родовед В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 19:23 NVB В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 22:10 Dm.Richie Полностью за исконно-исторические названия!
ко... 15.6.2008, 23:38 родовед "Россия - страна (территория) и государство, ... 16.6.2008, 7:50 Dm.Richie Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н... 16.6.2008, 10:03 Andrew Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс... 16.6.2008, 10:08 NVB Я бы сказал по другому "На Российской земле –... 16.6.2008, 16:50 Dm.Richie Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель... 16.6.2008, 17:05 NVB Уже не один раз было замечено, что многие приведён... 17.6.2008, 0:08 родовед Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн... 17.6.2008, 21:36 NVB Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси... 19.6.2008, 0:12 NVB Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни... 19.6.2008, 1:11 родовед Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг... 19.6.2008, 7:12 NVB я из данной темы выхожу.
Приятно было пообщаться с... 19.6.2008, 21:09 Aleksey V. Maklyukov В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы... 25.2.2009, 23:30 Orakul С большим интересом почитал про размышления по пов... 28.2.2009, 22:50 Рендалл Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью... 6.5.2009, 12:20 toponyms Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т... 30.6.2009, 12:18 NVB В своё время достаточно основательно проработал се... 30.6.2009, 13:15 Rus . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ... 30.6.2009, 17:20 Антонов Андрей А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,... 30.6.2009, 20:04 Rus ну так и убедись.набери в поисковике фразу:
Xuchan... 30.6.2009, 20:28 Антонов Андрей Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение.... 30.6.2009, 20:39 ragun Я во многих китайский источниках искал географичес... 1.5.2010, 15:02 NVB Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра... 1.5.2010, 16:58 Куань-Юн День добрый!
Как версия.
1. то что ЧАН-это кит... 30.8.2010, 0:16 Куань-Юн 1. По поводу Владивостока. 100% китайское название... 2.9.2010, 16:28 NVB Куань-Юн
1. По поводу связи названия Хайшеньвей и... 2.9.2010, 17:53 Куань-Юн 1. ну бе-это точно река.
2. renshen женьшень и ha... 2.9.2010, 19:37 Куань-Юн Чтобы понять что означает то или иное название ну... 2.9.2010, 20:02 Aleksey V. Maklyukov Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц... 2.9.2010, 22:53 NVB Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман... 10.9.2010, 14:24 Куань-Юн 1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко... 3.9.2010, 1:59 NVB Куань-Юн
Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско... 8.9.2010, 23:16 Куань-Юн Китайские иероглифы бывают 2-х видов:
Старые-кторы... 9.9.2010, 1:11 Куань-Юн Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:01 NVB Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:12 Куань-Юн Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 10.9.2010, 19:30 Aleksey V. Maklyukov Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 11.9.2010, 10:33 NVB Куань-Юн
Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том... 11.9.2010, 22:20 NVB Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис... 11.9.2010, 21:40 Куань-Юн 1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе... 12.9.2010, 17:47 NVB Итак, продолжим…
Существует еще альтернативная в... 14.9.2010, 16:25 Aleksey V. Maklyukov
Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в... 14.9.2010, 16:53 Антонов Андрей Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 18.9.2010, 19:23 Куань-Юн Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 22.9.2010, 0:33 Антонов Андрей ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА
Н... 22.9.2010, 12:56 NVB Наверное, более правильным было бы сказать: ... 22.9.2010, 15:07 NVB Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –... 17.9.2010, 15:54 Aleksey V. Maklyukov Интересно, что названия по именам китайцев давали ... 17.9.2010, 16:18 NVB Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно... 18.9.2010, 18:10 Куань-Юн Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 17.9.2010, 17:48 NVB Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 18.9.2010, 16:03 Куань-Юн Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с... 18.9.2010, 17:43 NVB А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 18.9.2010, 20:40 Антонов Андрей А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 19.9.2010, 8:40 NVB Куань-Юн
Удалось ли Вам выяснить все значения иер... 22.9.2010, 12:05 Куань-Юн Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п... 23.9.2010, 19:58 NVB Куань-Юн
Давайте поконкретнее.
Удалось ли Вам ... 23.9.2010, 20:17 Куань-Юн Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ... 23.9.2010, 21:02 NVB Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ... 23.9.2010, 21:14 Куань-Юн Трава, возрождение, фамилия Су.
Иероглиф тот же чт... 23.9.2010, 21:33 NVB Куань-Юн
А этот 4-томный черный китайско-русский ... 23.9.2010, 21:39 NVB Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск... 23.9.2010, 23:02 Куань-Юн Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о... 24.9.2010, 9:06 Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:18 Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:52 NVB Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли... 12.1.2011, 12:40 Куань-Юн На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер... 12.1.2011, 14:13 NVB А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч... 12.1.2011, 15:37 Куань-Юн Удавы Бикина-уже наколка.
Я сейчас занимаюсь исто... 12.1.2011, 17:40 NVB Жаль изображение карты там очень низкого качества ... 12.1.2011, 22:23 Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 13.1.2011, 0:31 Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 20.1.2011, 23:05 NVB Вот полностью лист с этим иероглифом.
[quote na... 21.1.2011, 15:41 Куань-Юн Вот полностью лист с этим иероглифом.
Что-то не ... 21.1.2011, 16:39 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2026, 14:40 |