Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.3.2008, 19:40
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 5 раз(а) ![]()
|
Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
![]() |
12.5.2008, 22:30
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 12.7.2007 Пользователь №: 269 Спасибо сказали: 1 раз(а) ![]() ![]() |
Этот материал был опубликован в одном из первых номеров газеты "Время перемен". Надеюсь, он будет в тему.
Что в имени тебе моём? Названия населённых пунктов, рек, сопок, падей, находящихся в долине реки Сучан, уже давно стали привычными для местных жителей. А откуда взялись эти имена, кто их авторы, что они означают? Такие вопросы у многих, наверное, возникали не раз. Сопки Сенькина шапка, Макариха, Брат и Сестра, деревни, сёла и посёлки - Золотая долина, Хмыловка, Лозовый, реки - Сучан, Сица, ключи – Олений, Кабаний и ещё множество других названий. До появления в Сучанской долине русских переселенцев, все географические объекты имели названия, присвоенные коренным населением. По мере проникновения на Сучан китайцев, некоторые имена трансформировались и стали звучать на китайский лад, а некоторые остались прежними. Русские путешественники Пржевальский, Арсеньев и другие узнавали у местного населения эти имена и тщательно наносили их на составляемые карты. Возьмём для примера название нашей главной реки – Сучан. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю» объяснял его следующим образом: Су-чан – площадь, засеваемая растением су-цзы, из которого китайцы добывают так называемое травяное масло. По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – территория, засеваемая соей. Известный исследователь топонимики Дальнего Востока Ф.В.Соловьёв писал, что название Сучан появилось на картах в конце 60-х гг. 19 в. До этого времени река носила тунгусо-манчжурское название неясной этиологии Тарфунь-бира. По его мнению, китайское Сучан означает цветущий (су – чистый, простой, чан – цветущий). Есть ещё одно определение. Кому-то оно может показаться фантастическим, но поскольку такая версия существует, не привести её, я считаю, было бы неправильным. Автором этой версии является Гусев Олег Михайлович, окончивший ДВГУ по двум специальностям – отделение журналистики и отделение китайского языка и филологии. Он считает, что Сучан, наряду с некоторыми другими названиями в Приморье, является древнейшим русским топонимом и расшифровывается следующим образом – сборный пункт для неких начинающих или большой лагерь для организации какой-нибудь «полевой школы». Как обстояло дело с названиями населённых пунктов. По мере появления русских переселенцев на Сучане, они основывали новые деревни, давая им, естественно, русские названия. Как правило, это были названия сёл и деревень, оставленных крестьянами в европейской России. Так были названы деревни Перетино, Голубовка, Унаши, Новицкое, Бровничи. Некоторые селения назывались в честь их основателей. Так Сергеевка получила название в честь Сергея Хижняка, а Николаевка, которая изначально была корейской деревней – в честь Николая Кима. Интересная история произошла с исконно русским название деревни Унаши. Крестьяне, основавшие это селение, приехали из Унышевской волости Черниговской губернии. Свой новое место жительство назвали в честь волостного центра на прежней родине – Унышево, преобразовав это имя в Унаши. Во времена печально известного 1972 года, когда по Приморью прокатилась волна переименований китайских названий, У-на-ши сочли вполне китайским словом, чтобы спешно заменить его на громоздкое – Золотая долина. Этот случай напоминает мне анекдот про «китайского» лётчика Ли-си-цына. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вот яркий пример, к чему приводит незнание истории. Я думаю, нет такого человека в наших местах, который не знал бы колоритную скалу «Сенькина шапка», имевшую раньше китайское название. Это тот самый случай, когда новое имя буквально прилипло к своему предмету. А вот известна ли история появления столь яркого и очень характерного имени? Я хорошо помню, как ещё в мои школьные годы народная молва приписывала появление этого названия какому-то партизану по имени Семён. Работая с архивными документами, старыми картами я постоянно буквально натыкался на это название ещё в дореволюционную эпоху. После первого посещения Сучанской долины в 1888 г. Д.Л.Иванов писал: «…против Новицкого в Сучан впадает речка Малая Сица. Последняя сперва бежит параллельно Большой Сице, отделяясь от неё горным отрогом; затем на выходе в долину Сучана поворачивает к югу и течёт некоторое время с ним рядом и наконец пониже Новицкой впадает в Сучан близ скалистого носа горного отрога, носящего название Сенькина Шапка (а по китайски Инза-лаза, «Человек-камень)». Таким образом, видно, что имя «Сенькина шапка» появилось гораздо раньше, чем партизаны. Вот как объяснял это старожил с. Новицкого Моисеенко Василий Михайлович: «Когда происходило размежевание землепользования между сёлами Перетино и Новицкое, было дано название горе «Сенькина Шапка». Граница проходила как раз по горе, не имевшей названия. Один из рабочих землеустроительного отряда по имени Семён забыл на этой горе шапку. С тех пор и стали называть Сенькиной Шапкой». Косвенным подтверждением этого рассказа является тот факт, что в 1885 г. в районе Новицкого действительно работала партия под руководством землемера Шамшева. Во времена работы Южно-Уссурийской горной экспедиции (1888-1893 гг.) во главе с горным инженером Д.Л.Ивановым появилось много русских названий речек, ключей и др. Благодаря Иванову обрели свои новые имена ключи Лозовый, Широкий, Кабаний, Олений, Остросопковый, Топкий, Жилой, Семёновский, Центральный, Коркинский, Козий. Примечательно, что речки Большая Сица и Малая Сица на картах Иванова сохранили свои прежние названия. Некоторые ключи из перечисленных хорошо известны многим. Некоторые названия ни о чём не говорят. Оказывается, что ключ Остросопковый берёт своё начало в районе улицы Котовского, протекает мимо бывшей шахты № 6 и впадает в Олений ключ рядом с остановкой «Заводская» (район завода «Ураган»). Ключ Топкий становится хорошо заметным только после длительных проливных дождей в районе городского рынка, центра занятости и магазина «Весна». Нахождение остальных ключей мне, к сожалению, не известно. Хорошо видная со всех сторон гора Чандолаз (она же Чендолаз, Чиндалаз), оказывается, подвергалась попытке переименования в гору Анапа, ещё в далёкие царские времена. Но название не прижилось. Чандолаз – несколько видоизменённое китайское название Чан-да-ла-цзы, переводится как длинная большая скала, каковой она и является в действительности. К слову сказать, река Сучан, переназванная в советское время в р. Партизанскую, в народе устойчиво сохраняет своё историческое название, не смотря на многочисленные дорожные указатели с её новым именем, а также нанесением этого громоздкого и неудобоговоримого слова на карты. Происходит это уже в течение 33 лёт благодаря, как мне кажется, лаконичности и ёмкости слова «Сучан». Ещё одна достаточно известная гора в окрестностях нашего города – Макариха. Обратимся к рассказу уже упоминавшегося Моисеенко Василия Михайловича: «А знаете ли вы, кто первый назвал гору Макара? В 1900 году Сучанский район посетил один из известных исследователей Приморья некто Л.А.Кропоткин. Мой отец лично был знаком с Кропоткиным и много о нём рассказывал. Один из жителей Приморья, по национальности таз, рассказал моему отцу, что на большой горе есть древний храм и большое озеро. Как раз в это время была в районе экспедиция Кропоткина. Отец мой, Моисеенко Михаил Васильевич, передал этот рассказ Кропоткину, который заинтересовался, как исследователь. Была организована экспедиция. Кроме взвода солдат в экспедицию вошли сам Кропоткин, в качестве проводника таз, мой отец и сосед Толкачёв Фёдор. Шли через Каменный ключ со стороны д. Николаевки. Трое суток по непроходимой тайге двигались до этой горы. Никакого храма там не оказалось, а озеро, по-видимому, было. Остались только камыши. Толкачёв Фёдор и говорит: «Ваше благородие, завели мы вас туда, где Макар телят не пас. Есть такая в народе пословица». Кропоткин рассмеялся, вот, говорит, мы и назовём эту гору горой Макара. С тех пор и стала называться одна из больших вершин хребта Сихотэ-Алинь горой Макара, Макарихой». Газета «Владивосток» в марте 1887 г. опубликовала краткую заметку, содержанием несколько схожую с рассказом М.В.Моисеенко: «Ещё в прошлом году носились слухи о существовании вблизи Сучана древнего христианского храма и даже кто-то его видел. Теперь нам передают, что офицер Сучанской команды господин С-К ходил в ноябре прошлого года в экспедицию, для разыскания места нахождения храма, но пятидневное его путешествие по высоким горам и трудно проходимой тайге не увенчалось успехом. С господином С-К был переводчик и 8 человек провожатых, в числе которых находился манза, заявивший о существовании древней церкви». Некоторые несовпадения в деталях и в дате, можно отнести на неверность человеческой памяти. Но речь в обоих случаях, наверняка идёт об одном и том же событии – посещение горы, названной впоследствии «Макариха». Ну и наконец, хорошо известные всем две сопки Брат и Сестра. Оказывается первоначальное название несколько отличалось от широко известного сегодня. Горный инженер И.С.Боголюбский в своей книге, изданной в далёком 1876 году, со слов горного инженера Таскина писал следующее: «Восточный берег залива Америки состоит из песчаника, переходящего в кварцит, который прилегает к известняку, образующему при устье Сучана две горы, названные Двумя братьями». Кем и когда это название было изменено на сегодняшнее, не известно. Новое имя, однако, прочно вошло в обиход, а прежнее совершенно забыто. Конечно, в этих заметках удалось рассказать лишь о малой части названий. Многое осталось за рамками статьи. Например целый ряд названий в г. Партизанске имеет интересные истории своего появления, такие, как 73-й участок (или как иногда неправильно его называют – 73-й километр), падь Поповая в районе Партизанского управления механизации (м/р бывшей шахты № 20), деревни Ново-Весёлая и Френцево (Френцевка), имена которых на современных картах уже не найти. Ново-Весёлая стала частью г. Партизанска, а Френцевка превратилась в дачный посёлок рядом со ст. Наречной. Но всё это – повод для отдельного рассказа. Член клуба «Родовед» А.Антонов. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
2.9.2010, 15:13
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 5 раз(а) ![]()
|
По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – территория, засеваемая соей. Андрей А можно ли узнать из какого источника эти сведения? На мой взгляд заслуживает внимания версия, изложенная Д.Л. Ивановым: Горный инженер Иванов в своей рукописи в 1896 г. писал, что «Сучан в переводе с удэгейского означает: Су – трава, чен – крепость, так как на территории с. Николаевки находилась крепость времён Бохая, у которой росла высокая трава». Эта цитата из газеты "Вести" за 1990е гг. - перепечатка сведений из той же газеты за более ранний период, когда она называлась "Ленинец". Конечно, было бы интересно увидеть оригинал этой рукописи. Сообразно этой версии Сучан можно перевести как "Травяная крепость" или "Крепость, заросшая травой". Но... Посмотрел сранвнительный тунгусо-маньчжурский словарь и не нашел там "су" со значением "трава", и "чен" - крепость. Возможно, Д.Л. Иванов принимал за удэгейцев проживавших здесь тазов - окитаенных аборигенов, а они по большей части общались на китайском языке. Если это так, то "чэн" действительно "город, крепость" с китайского, а вот "су" со значением "трава" что-то не нашел я в китайско-русском словаре (Пекин, 1992). А так - очень даже правдоподобная версия, тем более что Николаевское городище и сейчас также заросшее травой. Куань-Юн Знакомы ли Вы с источником Соловьёв Ф. В. «Словарь китайских топонимов на территории советского Дальнего Востока». Владивосток, 1975 и что Вы, как китаист, можете сказать о качестве сделанного автором перевода топонимов? Сообщение отредактировал NVB - 2.9.2010, 15:34 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
NVB Китайские названия в долине р.Сучан 12.3.2008, 19:40
NVB Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ... 14.3.2008, 16:11
Scooter В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»... 23.3.2008, 9:24
NVB Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой... 24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ... 27.4.2008, 19:07
NVB Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо... 12.5.2008, 20:54
Dm.Richie Отличная статья!
Приятно было почитать и узнат... 13.5.2008, 7:37
NVB
Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со... 13.5.2008, 15:38
родовед Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричн... 13.5.2008, 21:20
NVB Сучан, может быть, название и не русское, но и не ... 14.5.2008, 0:20
Rumpelschtilzen
Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, -
Все вы... 16.6.2008, 16:28
NVB Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *... 22.5.2008, 19:08
NVB О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕ... 14.6.2008, 16:23
NVB Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ... 14.6.2008, 16:46
Dm.Richie В будущем остаточное использование китайских топон... 14.6.2008, 17:25
NVB всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт... 15.6.2008, 14:04
родовед Лозунг "Российской земле - российские названи... 14.6.2008, 21:57
Aleksey V. Maklyukov Лозунг "Российской земле - российские названи... 15.6.2008, 22:11
NVB Полностью согласен!
С чем согласен?
С тем что ... 16.6.2008, 1:03
Aleksey V. Maklyukov С чем согласен?
С тем что
[b]Лозунг «Российской з... 16.6.2008, 10:55
родовед В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 19:23
NVB В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 22:10
Dm.Richie Полностью за исконно-исторические названия!
ко... 15.6.2008, 23:38
родовед "Россия - страна (территория) и государство, ... 16.6.2008, 7:50
Dm.Richie Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н... 16.6.2008, 10:03
Andrew Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс... 16.6.2008, 10:08
NVB Я бы сказал по другому "На Российской земле –... 16.6.2008, 16:50
Dm.Richie Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель... 16.6.2008, 17:05
NVB Уже не один раз было замечено, что многие приведён... 17.6.2008, 0:08
родовед Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн... 17.6.2008, 21:36
NVB Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси... 19.6.2008, 0:12
NVB Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни... 19.6.2008, 1:11
родовед Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг... 19.6.2008, 7:12
NVB я из данной темы выхожу.
Приятно было пообщаться с... 19.6.2008, 21:09
Aleksey V. Maklyukov В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы... 25.2.2009, 23:30
Orakul С большим интересом почитал про размышления по пов... 28.2.2009, 22:50
Рендалл Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью... 6.5.2009, 12:20
toponyms Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т... 30.6.2009, 12:18
NVB В своё время достаточно основательно проработал се... 30.6.2009, 13:15
Rus . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ... 30.6.2009, 17:20
Антонов Андрей А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,... 30.6.2009, 20:04
Rus ну так и убедись.набери в поисковике фразу:
Xuchan... 30.6.2009, 20:28
Антонов Андрей Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение.... 30.6.2009, 20:39
ragun Я во многих китайский источниках искал географичес... 1.5.2010, 15:02
NVB Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра... 1.5.2010, 16:58
Куань-Юн День добрый!
Как версия.
1. то что ЧАН-это кит... 30.8.2010, 0:16
Куань-Юн 1. По поводу Владивостока. 100% китайское название... 2.9.2010, 16:28
NVB Куань-Юн
1. По поводу связи названия Хайшеньвей и... 2.9.2010, 17:53
Куань-Юн 1. ну бе-это точно река.
2. renshen женьшень и ha... 2.9.2010, 19:37
Куань-Юн Чтобы понять что означает то или иное название ну... 2.9.2010, 20:02
Aleksey V. Maklyukov Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц... 2.9.2010, 22:53
NVB Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман... 10.9.2010, 14:24
Куань-Юн 1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко... 3.9.2010, 1:59
NVB Куань-Юн
Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско... 8.9.2010, 23:16
Куань-Юн Китайские иероглифы бывают 2-х видов:
Старые-кторы... 9.9.2010, 1:11
Куань-Юн Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:01
NVB Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:12
Куань-Юн Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 10.9.2010, 19:30
Aleksey V. Maklyukov Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 11.9.2010, 10:33
NVB Куань-Юн
Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том... 11.9.2010, 22:20
NVB Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут ... 11.9.2010, 14:34
Aleksey V. Maklyukov Напишу некоторые свои мысли по этому поводу.
В XV... 11.9.2010, 18:40
NVB Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис... 11.9.2010, 21:40
Куань-Юн 1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе... 12.9.2010, 17:47
NVB Итак, продолжим…
Существует еще альтернативная в... 14.9.2010, 16:25
Aleksey V. Maklyukov
Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в... 14.9.2010, 16:53
Антонов Андрей Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 18.9.2010, 19:23
Куань-Юн Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 22.9.2010, 0:33
Антонов Андрей ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА
Н... 22.9.2010, 12:56
NVB Наверное, более правильным было бы сказать: ... 22.9.2010, 15:07
NVB Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –... 17.9.2010, 15:54
Aleksey V. Maklyukov Интересно, что названия по именам китайцев давали ... 17.9.2010, 16:18
NVB Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно... 18.9.2010, 18:10
Куань-Юн Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 17.9.2010, 17:48
NVB Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 18.9.2010, 16:03
Куань-Юн Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с... 18.9.2010, 17:43
NVB А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 18.9.2010, 20:40
Антонов Андрей А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 19.9.2010, 8:40
NVB Куань-Юн
Удалось ли Вам выяснить все значения иер... 22.9.2010, 12:05
Куань-Юн Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п... 23.9.2010, 19:58
NVB Куань-Юн
Давайте поконкретнее.
Удалось ли Вам ... 23.9.2010, 20:17
Куань-Юн Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ... 23.9.2010, 21:02
NVB Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ... 23.9.2010, 21:14
Куань-Юн Трава, возрождение, фамилия Су.
Иероглиф тот же чт... 23.9.2010, 21:33
NVB Куань-Юн
А этот 4-томный черный китайско-русский ... 23.9.2010, 21:39
NVB Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск... 23.9.2010, 23:02
Куань-Юн Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о... 24.9.2010, 9:06
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:18
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:52
NVB Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли... 12.1.2011, 12:40
Куань-Юн На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер... 12.1.2011, 14:13
NVB А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч... 12.1.2011, 15:37
Куань-Юн Удавы Бикина-уже наколка.
Я сейчас занимаюсь исто... 12.1.2011, 17:40
NVB Жаль изображение карты там очень низкого качества ... 12.1.2011, 22:23
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 13.1.2011, 0:31
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 20.1.2011, 23:05
NVB Вот полностью лист с этим иероглифом.
[quote na... 21.1.2011, 15:41
Куань-Юн Вот полностью лист с этим иероглифом.
Что-то не ... 21.1.2011, 16:39![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.11.2026, 14:31 |