Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики Рейтинг Опции

[NVB]

Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).

[Aleksey V. Makly...]

В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вышедшая в свет в Санкт-Петербурге вторым изданием в 2000 году в издательстве “ЛИО Редактор”, вот так объясняется топоним "Сучан":

Сучан. Гусев пытается интерпретировать данное слово: “СУ-ЧАН: Червьвьи Аз Ны, Укрепленные Словом, т.е. “идеологическим” воздействием. Речь вроде бы идет о каком-то “сборном пункте” для неких начинающих. Окресности Сучана - это ровная местность с возвышающимися над ней горбатыми грядами невысоких сопок. Рядом - Японское море (до моря от Партизанска 41 км. - Г. Л.). Это место и сегодня идеально подходит для большого лагеря, для организации какой-нибудь полевой “школы”. Обратное прочтение корня ЧАН дает нам протокорень НАЧ, также обозначающий какие-то НАЧала, НАЧальник...” (Применение прописных букв в середине или конце слов не является опечаткой, это методика отображения мыслей самим О. Гусевым).

В другом месте Гусев пишет, что на Сучане “уррусы” переделывали генетически азиатов и отправляли их через Берингию (имеется в виду сухопутный перешеек между Азией и Америкой) в Америку уже в виде племен индейцев. И таких племен было “сформировано и отправлено в “Новый Свет” 2200". Не правда ли, впечатляет!

Из цитаты видно, что Гусев имеет в виду наш город Партизанск (в прошлом Сучан), а не реку Сучан (ныне Партизанская). Но в данном случае, как и в предыдущем, он не имеет понятия, как образовалось название города Сучан. Следует отметить:

На пограничной карте 1860 года река названа Фульхэ, на карте М. Попова 1861 года у нее название Тарфун. М.И. Венюков, первым из русских пересекший в 1858 году хребет Сихотэ-Алинь, называл эту реку Суча. В том, что это - будущая река Сучан, нет сомнения, так как впадает в уже имеющий русское название залив Америка (ныне залив Находка). На карте, приложенной к книге Н. Пржевальского “Путешествие в Уссурийском крае: 1867-1869”, река подписана Сучан и на левом берегу ее, напротив будущего города Сучана, подписано “Старин. Укреп.” (следы древнего укрепления сохранились до сих пор в современном селе Николаевке, на левом берегу реки Партизанской напротив города Партизанска), а на месте будущей деревни Фроловки, основанной в 1885 году, подписан населенный пункт Пинсау. Название речки Пинсау (искаженное в Пенсау) сохранялось до 1972 года, до переименования во Фроловку. На карте Л.И. Шренка река также подписана Сучан. К 1892 году в долине реки Сучан разведаны большие запасы каменного угля и начата его добыча. В 1901 г. образовываются Сучанские государственные копи. В 1932 году пять поселков Сучанского Рудника были объединены и названы городом Сучан. Таким образом, говорить о древности непосредственно города Сучана (Партизанска) и названия поселения у Гусева нет основания.

В свое время В.К. Арсеньев этимологию названия Сучан, исходя из сообщений его респондентов, выводил из устного китайского “Су-чан”, где “су” - это название растения “суцзы”, из которого делают растительное масло, а “чан” - площадь. В целом получается “Площадь, засеваемая растением суцзы”. Но запись китайскими иероглифами топонима Сучан свидетельствует о несколько ином происхождении названия. Первый иероглиф “су” означает возрожденный, а второй иероглиф читается как “чэн” - крепость, огороженное стеной поселение. В целом получается Возрожденная крепость, что, вообще-то, не противоречит истине, так как невдалеке от Партизанска, на противоположном берегу реки Партизанской, находится село Николаевка, где до сих пор сохранились земляные валы большой древней крепости. Кроме того, в связи с многозначностью китайских иероглифов, они могут переводиться, как Крепость Су(шеней). В дополнение к сказанному можно добавить, что в маньчжурском и эвенкийском языках слово “сучан” означает “убежать от погони” или же “место бегства”, а в нанайском (в прошлом - гольдском) языке слово “сусу”, воспринимаемое русскими на слух как “сучу”, означает “заброшенное селение”.

http://www.levking.ru/index.htm

[Orakul]

С большим интересом почитал про размышления по поводу названия "Сучан" - сам ещё лет десять назад искал объяснения этому названию. Исследователей могу ещё отправить к книге "Наследник Золотой империи", А.Ф. Старцева. Там также приводится объяснение, в общем-то подтверждающее, что название "Сучан" - не древний топоним, а пришёл уже во второй половине 19 века.
У меня особый интерес вызвал последний перевод, с гольдского. Ранее я этой "версии" не встречал, и трактовка созвучна названию, конечно.
Но вообще можно отметить и следующее: нередко случалось и так, что параллельно могли существовать несколько названий.
то есть как вариант можно принять, скажем, версию, что названия два - Тарфун - аборигенное, Сучан - китайское.
Пока тут никто не делал попыток объяснить названия "тарфун"... Но если допустить всё-таки, что и "Сучан" - название древнее... У меня есть свои предположения по этому поводу.
увы, время не сохранило "оригинального" написания названия "Сучан". Иероглифы, приведённые в "географическом" списке китайско-русском словаре, не очень проясняют смысл. Перый иероглиф "Су" - чисто фонетический. Например, этим же иероглифом обозначался и "Советский союз" "SU", Sovyet Union. (да уж, где же господин Гусев - такая идея, как перевод "Сучан"-"крепость Советского Союза" неоспоримо доказывала бы принадлежность Приморья к России) Ну а второй иероглиф действительно "крепость", "укреплённое поселение". Причём в этом случае - даже с отступлением от фонетики - иероглиф читаестя скорее как Чэн, а не Чан, насколько я помню. Исходя из этого, нет смысла переводить иероглиф СУ, можно искать, подбирать только что-то близкое по звучанию и приемлемое по значению. То есть без "исходного" иероглифа это в любом случае будет гадание. Может быть, при каких-нибудь раскопках и будут обнаружены надписи с этим иероглифом, (как, например, находили надписи с названием "Сюйпинь" - древним названием р. Раздольной и одноименной бохайской области), но пока этого нет.
Да и вопрос - а есть ли этот "перевод"? Почитайте летописи, ту же "Историю дома Цзинь" (Цзинь-Ши), летопись Золотой империи чжурчжэней. Обратите внимание на названия городов. Ну вот, допустим, как называлась ставка (город) вождя Асу? АСУЧЭН. То есть "крепость Асу". Если отталкиваться от такого понимания, то Сучан (или Сучэн) - это "крепость Су". Ну или "крепость вождя Су". Какой-то вождь и ставка однозначно были - уже несколько лет археологи раскапывают дворцовый комплекс в Николаевском городище. Не думаю, что дворец стоял пустым - вождь, правитель, там, несомненно, был. Вопрос только - звали ли его Су?
кстати, как по китайски "вождь"? как там было посмертное имя первого императора чжурчжэней Агуды и правителей до него? Не ройтесь в истории, скажу - все имена до него имели окончание ЦЗУ (вождь), а после него - ЦЗУН (император).
Интересное дело... Вождь Су. Переведём - что получается? Су-цзу. ну или Су-Дзу, что фонетически равнозначно. Ничего не напоминает?
Не мучайтесь, не гадайте, а посмотрите на соседнюю долину. Сейчас это река Киевка. а раньше? Су-дзу-хэ. или Су-Цзу-хэ. Река вождя Су, однако. Опять объявляется таинственный Су. это уже примечательно, не кажется? Одна река именуется по названию его крепости, другая река в честь него самого. Уже здесь, на форуме, я снова столкнулся с этим "Су" - река Водопадная, что впадает в Сучан около Николаевского городища, оказывается, звалась ранее не Шинен-гоу, как я до этого только и читал, а СУ-мен-гоу. есть смысл задуматься над объяснением...
Так что смотрите шире.
шире и географически (раньше "владения" охватывали территории побольше нынешних районов), и исторически...
Шерше Ля "Су", господа историки. Ищите, кто такой мог быть "Су". Ищите, кто был хозяином роскошных дворцов Николаевского городища. и может так оказаться, что найдёте одно и то же лицо...

Василий Анохин, действ. член ОИАК, руководитель НОМО "КЛИО" (Клуб Любителей Истории Отечества), историко-краеведческого клуба "Археолог", науч. рук. проекта "Палеодеревня" и пр.