IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики
Рейтинг 5 V
NVB
сообщение 12.3.2008, 19:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 467
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Россия


Благодарность за вклад в историю города За интересные статьи и яркое творчество За постоянное участие в жизни форума и активное общение Компьютерный гений (администратор uglekamensk.info) 5 лет на форуме


Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Aleksey V. Makly...
сообщение 25.2.2009, 23:30
Сообщение #2


Историческая личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 183
Спасибо сказали: 16 раз(а)





Благодарность за вклад в историю города! Благодарность от владельца проекта Почётный форумчанин За интересные статьи и яркое творчество За финансовый вклад в развитие проекта За постоянное участие в жизни форума и активное общение 5 лет на форуме За преданность форуму


В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вышедшая в свет в Санкт-Петербурге вторым изданием в 2000 году в издательстве “ЛИО Редактор”, вот так объясняется топоним "Сучан":

Сучан. Гусев пытается интерпретировать данное слово: “СУ-ЧАН: Червьвьи Аз Ны, Укрепленные Словом, т.е. “идеологическим” воздействием. Речь вроде бы идет о каком-то “сборном пункте” для неких начинающих. Окресности Сучана - это ровная местность с возвышающимися над ней горбатыми грядами невысоких сопок. Рядом - Японское море (до моря от Партизанска 41 км. - Г. Л.). Это место и сегодня идеально подходит для большого лагеря, для организации какой-нибудь полевой “школы”. Обратное прочтение корня ЧАН дает нам протокорень НАЧ, также обозначающий какие-то НАЧала, НАЧальник...” (Применение прописных букв в середине или конце слов не является опечаткой, это методика отображения мыслей самим О. Гусевым).

В другом месте Гусев пишет, что на Сучане “уррусы” переделывали генетически азиатов и отправляли их через Берингию (имеется в виду сухопутный перешеек между Азией и Америкой) в Америку уже в виде племен индейцев. И таких племен было “сформировано и отправлено в “Новый Свет” 2200". Не правда ли, впечатляет!

Из цитаты видно, что Гусев имеет в виду наш город Партизанск (в прошлом Сучан), а не реку Сучан (ныне Партизанская). Но в данном случае, как и в предыдущем, он не имеет понятия, как образовалось название города Сучан. Следует отметить:

На пограничной карте 1860 года река названа Фульхэ, на карте М. Попова 1861 года у нее название Тарфун. М.И. Венюков, первым из русских пересекший в 1858 году хребет Сихотэ-Алинь, называл эту реку Суча. В том, что это - будущая река Сучан, нет сомнения, так как впадает в уже имеющий русское название залив Америка (ныне залив Находка). На карте, приложенной к книге Н. Пржевальского “Путешествие в Уссурийском крае: 1867-1869”, река подписана Сучан и на левом берегу ее, напротив будущего города Сучана, подписано “Старин. Укреп.” (следы древнего укрепления сохранились до сих пор в современном селе Николаевке, на левом берегу реки Партизанской напротив города Партизанска), а на месте будущей деревни Фроловки, основанной в 1885 году, подписан населенный пункт Пинсау. Название речки Пинсау (искаженное в Пенсау) сохранялось до 1972 года, до переименования во Фроловку. На карте Л.И. Шренка река также подписана Сучан. К 1892 году в долине реки Сучан разведаны большие запасы каменного угля и начата его добыча. В 1901 г. образовываются Сучанские государственные копи. В 1932 году пять поселков Сучанского Рудника были объединены и названы городом Сучан. Таким образом, говорить о древности непосредственно города Сучана (Партизанска) и названия поселения у Гусева нет основания.

В свое время В.К. Арсеньев этимологию названия Сучан, исходя из сообщений его респондентов, выводил из устного китайского “Су-чан”, где “су” - это название растения “суцзы”, из которого делают растительное масло, а “чан” - площадь. В целом получается “Площадь, засеваемая растением суцзы”. Но запись китайскими иероглифами топонима Сучан свидетельствует о несколько ином происхождении названия. Первый иероглиф “су” означает возрожденный, а второй иероглиф читается как “чэн” - крепость, огороженное стеной поселение. В целом получается Возрожденная крепость, что, вообще-то, не противоречит истине, так как невдалеке от Партизанска, на противоположном берегу реки Партизанской, находится село Николаевка, где до сих пор сохранились земляные валы большой древней крепости. Кроме того, в связи с многозначностью китайских иероглифов, они могут переводиться, как Крепость Су(шеней). В дополнение к сказанному можно добавить, что в маньчжурском и эвенкийском языках слово “сучан” означает “убежать от погони” или же “место бегства”, а в нанайском (в прошлом - гольдском) языке слово “сусу”, воспринимаемое русскими на слух как “сучу”, означает “заброшенное селение”.

http://www.levking.ru/index.htm


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 3 )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
NVB   Китайские названия в долине р.Сучан   12.3.2008, 19:40
NVB   Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ...   14.3.2008, 16:11
Scooter   В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»...   23.3.2008, 9:24
NVB   Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой...   24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov   *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ...   27.4.2008, 19:07
NVB   Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо...   12.5.2008, 20:54
родовед   Этот материал был опубликован в одном из первых но...   12.5.2008, 22:30
NVB   По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – террито...   2.9.2010, 15:13
Dm.Richie   Отличная статья! Приятно было почитать и узнат...   13.5.2008, 7:37
NVB   Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со...   13.5.2008, 15:38
родовед   Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричн...   13.5.2008, 21:20
NVB   Сучан, может быть, название и не русское, но и не ...   14.5.2008, 0:20
Rumpelschtilzen   Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, - Все вы...   16.6.2008, 16:28
NVB   Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *...   22.5.2008, 19:08
NVB   О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕ...   14.6.2008, 16:23
NVB   Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ...   14.6.2008, 16:46
Dm.Richie   В будущем остаточное использование китайских топон...   14.6.2008, 17:25
NVB   всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт...   15.6.2008, 14:04
родовед   Лозунг "Российской земле - российские названи...   14.6.2008, 21:57
Aleksey V. Maklyukov   Лозунг "Российской земле - российские названи...   15.6.2008, 22:11
NVB   Полностью согласен! С чем согласен? С тем что ...   16.6.2008, 1:03
Aleksey V. Maklyukov   С чем согласен? С тем что [b]Лозунг «Российской з...   16.6.2008, 10:55
родовед   В чём же тогда принципиальная разница между Россие...   15.6.2008, 19:23
NVB   В чём же тогда принципиальная разница между Россие...   15.6.2008, 22:10
Dm.Richie   Полностью за исконно-исторические названия! ко...   15.6.2008, 23:38
родовед   "Россия - страна (территория) и государство, ...   16.6.2008, 7:50
Dm.Richie   Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н...   16.6.2008, 10:03
Andrew   Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс...   16.6.2008, 10:08
NVB   Я бы сказал по другому "На Российской земле –...   16.6.2008, 16:50
Dm.Richie   Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель...   16.6.2008, 17:05
NVB   Уже не один раз было замечено, что многие приведён...   17.6.2008, 0:08
родовед   Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн...   17.6.2008, 21:36
NVB   Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси...   19.6.2008, 0:12
NVB   Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни...   19.6.2008, 1:11
родовед   Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг...   19.6.2008, 7:12
NVB   я из данной темы выхожу. Приятно было пообщаться с...   19.6.2008, 21:09
Aleksey V. Maklyukov   В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы...   25.2.2009, 23:30
Orakul   С большим интересом почитал про размышления по пов...   28.2.2009, 22:50
Рендалл   Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью...   6.5.2009, 12:20
toponyms   Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т...   30.6.2009, 12:18
NVB   В своё время достаточно основательно проработал се...   30.6.2009, 13:15
Rus   . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ...   30.6.2009, 17:20
Антонов Андрей   А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,...   30.6.2009, 20:04
Rus   ну так и убедись.набери в поисковике фразу: Xuchan...   30.6.2009, 20:28
Антонов Андрей   Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение....   30.6.2009, 20:39
ragun   Я во многих китайский источниках искал географичес...   1.5.2010, 15:02
NVB   Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра...   1.5.2010, 16:58
Куань-Юн   День добрый! Как версия. 1. то что ЧАН-это кит...   30.8.2010, 0:16
Куань-Юн   1. По поводу Владивостока. 100% китайское название...   2.9.2010, 16:28
NVB   Куань-Юн 1. По поводу связи названия Хайшеньвей и...   2.9.2010, 17:53
Куань-Юн   1. ну бе-это точно река. 2. renshen женьшень и ha...   2.9.2010, 19:37
Куань-Юн   Чтобы понять что означает то или иное название ну...   2.9.2010, 20:02
Aleksey V. Maklyukov   Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц...   2.9.2010, 22:53
NVB   Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман...   10.9.2010, 14:24
Куань-Юн   1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко...   3.9.2010, 1:59
NVB   Куань-Юн Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско...   8.9.2010, 23:16
Куань-Юн   Китайские иероглифы бывают 2-х видов: Старые-кторы...   9.9.2010, 1:11
Куань-Юн   Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид...   10.9.2010, 15:01
NVB   Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид...   10.9.2010, 15:12
Куань-Юн   Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт...   10.9.2010, 19:30
Aleksey V. Maklyukov   Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт...   11.9.2010, 10:33
NVB   Куань-Юн Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том...   11.9.2010, 22:20
NVB   Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут ...   11.9.2010, 14:34
Aleksey V. Maklyukov   Напишу некоторые свои мысли по этому поводу. В XV...   11.9.2010, 18:40
NVB   Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис...   11.9.2010, 21:40
Куань-Юн   1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе...   12.9.2010, 17:47
NVB   Итак, продолжим… Существует еще альтернативная в...   14.9.2010, 16:25
Aleksey V. Maklyukov   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в...   14.9.2010, 16:53
Антонов Андрей   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз...   18.9.2010, 19:23
Куань-Юн   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз...   22.9.2010, 0:33
Антонов Андрей   ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА Н...   22.9.2010, 12:56
NVB   Наверное, более правильным было бы сказать: ...   22.9.2010, 15:07
NVB   Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –...   17.9.2010, 15:54
Aleksey V. Maklyukov   Интересно, что названия по именам китайцев давали ...   17.9.2010, 16:18
NVB   Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно...   18.9.2010, 18:10
Куань-Юн   Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней...   17.9.2010, 17:48
NVB   Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней...   18.9.2010, 16:03
Куань-Юн   Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с...   18.9.2010, 17:43
NVB   А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ...   18.9.2010, 20:40
Антонов Андрей   А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ...   19.9.2010, 8:40
NVB   Куань-Юн Удалось ли Вам выяснить все значения иер...   22.9.2010, 12:05
Куань-Юн   Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п...   23.9.2010, 19:58
NVB   Куань-Юн Давайте поконкретнее. Удалось ли Вам ...   23.9.2010, 20:17
Куань-Юн   Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ...   23.9.2010, 21:02
NVB   Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ...   23.9.2010, 21:14
Куань-Юн   Трава, возрождение, фамилия Су. Иероглиф тот же чт...   23.9.2010, 21:33
NVB   Куань-Юн А этот 4-томный черный китайско-русский ...   23.9.2010, 21:39
NVB   Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск...   23.9.2010, 23:02
Куань-Юн   Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о...   24.9.2010, 9:06
Куань-Юн   http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821...   12.1.2011, 3:18
Куань-Юн   http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821...   12.1.2011, 3:52
NVB   Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли...   12.1.2011, 12:40
Куань-Юн   На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер...   12.1.2011, 14:13
NVB   А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч...   12.1.2011, 15:37
Куань-Юн   Удавы Бикина-уже наколка. Я сейчас занимаюсь исто...   12.1.2011, 17:40
NVB   Жаль изображение карты там очень низкого качества ...   12.1.2011, 22:23
Куань-Юн   Базара нет. Все от корня слова янь -соль. И сама р...   13.1.2011, 0:31
Куань-Юн   Базара нет. Все от корня слова янь -соль. И сама р...   20.1.2011, 23:05
NVB   Вот полностью лист с этим иероглифом. [quote na...   21.1.2011, 15:41
Куань-Юн   Вот полностью лист с этим иероглифом. Что-то не ...   21.1.2011, 16:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 11.11.2026, 6:18
Яндекс.Метрика