Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики Рейтинг Опции

[NVB]

Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).

[родовед]

Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данной теме. NVB с завидным упорством отстаивает решения 1972 года
(даже ошибочные) о переименовании китайских (и похожих на китайские) названий на территории Приморья. Уж не работал ли
уважемый NVB в той самой комиссии? Прошу не обижаться.
Совсем недавно, при демаркации российско-китайской границы наше правительство вынуждено было передать часть российской
территории в Приморском и Хабаровском краях Китаю. Насколько мне известно, среди аргументов китайской стороны не было довода
о том, что эти территории имели китайские названия. Получается, что решение 1972 года в данной ситуации не сработало, то есть,
оказалось совсем не дальновидным (политически неоправданным и исторически неверным).
NVB говорит: "И вообще, смена топонимов - это обычная практика закрепления приобретённых земель". На мой взгляд обычная
практика закрепления приобретённых земель (в частности в России) - это создание благоприятных условия для заселения их российским
населением. А топонимы (истроические и новые), как правило, вполне удачно соседствуют. Достаточно взглянуть на карту России -
Сибирь, Алтай, Хабаровский край, Магаданская область, Камчатка и т.д.
Несколько слов о китаизированных названиях. Упоминались Сабаши, Чибиши (разные варианты одного и того же имени - Чабехи).
Тут, скорее, можно говорить о том, что название Чабехи было переделано на русский лад (по типу Унаши). Но в итоги пострадали Унаши,
которое посчитали китайским словом. Если искать в каждом названии китайское звучание, то можно действительно далеко зайти. Таким
образом и Сахалин, и Шикотан, и Магадан можно отнести к китайским. Выходит, что срочно следует их переименовать из опасений, что Китай,
буквально в ближайшее время может потребовать их возврата на том основании, что уж очень по китайски они звучат.
Ещё одна цитата из NVB: "Дело ведь дошло до вооружённого пограничного конфликта. И одним из поводов для нагнетания китайцами
напряжённости было наличие на нашей территории китайской топонимики. Теперь же в случае будущих конфликтов с Китаем
(а таковые будут - не сомневайтесь) у китайцев не будет такого козыря". Аргумент слабенький. Вместо этого козыря у китайцев появился
другой, ничем не хуже - они теперь запросто могут ссылаться на решение 1972 г. о замене китайских названий на русские. Мол было всё
китайское, а русские в 1972 г. хотели замести следы. Но, сдаётся мне, такие козыри использоваться не будут.
NVB: "В настоящее время нет ни экономических, ни политических, ни исторических, ни военных, ни каких-либо других предпосылок для
хотя бы частичного возвращения китайских названий (и названия Сучан городу Партизанску в частности)". Из четырёх перечисленных
предпосылок сейчас есть как минимум одна - историческая. На сегодняшний день ведётся работа по устранению белых пятен в истории
Сучанского рудника-Сучана-Партизанска. Установлены имена всех управляющих досоветского периода, найдены имена некоторых
первых жителей, восстановлена история сучанской узкоколейки и ещё много чего интересного стало известно. Так вот, в свете
восстановления истории нашего города было бы неплохо восстановить и историческое название. А главный аргумент в этом - сохранить
память, потому как нет ничего хуже беспамятства. И ещё несколько слов о выгодах, которые мы не получим при возвращении старого имени.
Сейчас все научились считать и любое телодвижение очень быстро переводят в рубли, доллары, евро и т.д. В этом смысле возвращение
названия Сучан прибыли не принесёт, скорее убытки. Ну вот какая мне лично материальная выгода от того, что я, несколько лет проведя
в архивах, потратив кучу времени и какое-то количество денег узнал, как зовут моего прапрапрадеда. Материальной - никакой.
Но моральная - неизмеримая. Так же и с названием Сучан.

[NVB]

Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комиссии?

Я тогда ещё не родился.

Совсем недавно, при демаркации российско-китайской границы наше правительство вынуждено было передать часть российской территории в Приморском и Хабаровском краях Китаю.

Хорошо хоть часть этих краёв, а не целиком.
Китайцы в 1990-х годах упустили свой исторический шанс. В тот период при нашей слабости они могли бы заиметь гораздо больше нашей территории, причём мирным путём.

Насколько мне известно, среди аргументов китайской стороны не было довода о том, что эти территории имели китайские названия.

А аргументов таких не было у китайской стороны потому, что эти территории уже достаточное время не имели китайских названий.

Получается, что решение 1972 года в данной ситуации не сработало, то есть, оказалось совсем не дальновидным (политически неоправданным и исторически неверным).

Как раз наоборот. Сработало. В противном случае китайцы потребовали бы всё Приморье.

На мой взгляд, обычная практика закрепления приобретённых земель (в частности в России) – это создание благоприятных условия для заселения их российским населением.

Привлечение населения – это универсальный метод закрепления приобретённых территорий. Но в разных условиях используются разные комплексы такого рода мероприятий. И смена топонимов как раз и является одним из основных приёмов по утверждению в новых землях в таких специфических случаях как в Приморском крае.

А топонимы (исторические и новые), как правило, вполне удачно соседствуют. Достаточно взглянуть на карту России – Сибирь, Алтай, Хабаровский край, Магаданская область, Камчатка и т. д.

Топонимы нерусского (неславянского) происхождения на указанных территориях принадлежат народам, в подавляющем большинстве своём живущим на территории России и в значительной степени русифицированным.
Китайцы же имеют своё государственное образование. К тому же китайцы крайне чужеродный (по отношению к русским) и практически не поддающийся ассимиляции этнос. Об этом ещё В. К. Арсеньев писал почти 100 лет назад. Они даже евреев ассимилируют. Уточню, что китайцы – чужеродный нам, а не враждебный (по крайне мере на данном историческом этапе) народ. (Китайцы, к слову сказать, вообще мне импонируют, как древняя, очень трудолюбивая и предприимчивая нация).
А ведь наличие на нашей территории топонимики народов, имеющих своё граничащее с нами государство и имеющих равный с нами или более высокий цивилизационный потенциал, представляет в известной степени угрозу, о которой я ранее писал. Это аксиома и не соглашаться с ней было бы не логично.
Не убрали же подчистую нанайские и удэгейские названия в Приморье в 1972 г. Потому что в этом не было необходимости. Хотя позже, в 1990-х годах, некоторые отдельные представители даже этих безобидных народов всё-таки переболели националистическим бешенством. Но прививка, сделанная в своё время в виде достаточно мягкой русификации (и ряд некоторых других причин), не дала распространиться заразе.
Китайцы же, как я уже писал выше, имеют своё государство, обладают громадным человеческим и экономическим потенциалами, у них большие амбиции и врождённый иммунитет к ассимиляции. И помогать им в их возможных амбициях по отношению к нашим землям, я думаю, не стоит.

Но в итоге пострадали Унаши, которое посчитали китайским словом.

Название Золотая долина гораздо более удачное и приятное на слух, чем непонятное для большинства даже местных жителей Унаши. (По крайней мере не Бычьи Хвосты!).

Если искать в каждом названии китайское звучание, то можно действительно далеко зайти.

Далеко заходить не надо, уже всё подчищено нашим мудрым тогдашним поколением.

Таким образом, и Сахалин, и Шикотан, и Магадан можно отнести к китайским. Выходит, что срочно следует их переименовать из опасений, что Китай, буквально в ближайшее время может потребовать их возврата на том основании, что уж очень по-китайски они звучат.

Эти названия нельзя отнести к китайским хотя бы потому, что там никогда не жили китайцы. Они просто не смогут доказать обратное. Да и в приведённых в качестве примера областях никогда не было и нет ни одного географического названия с типичным китайским формантом. Это железный аргумент.