Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.3.2008, 19:40
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 5 раз(а) ![]()
|
Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
![]() |
14.6.2008, 21:57
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 12.7.2007 Пользователь №: 269 Спасибо сказали: 1 раз(а) ![]() ![]() |
Лозунг "Российской земле - российские названия" звучит националистически. Чем-то напоминает "Германия только для арийцев" и тому подобное. Я бы сказал по другому "На Россиской земле - исторические названия"
Как известно китайские названия не являлись историческими. Они появились только с проникновением китайского населения в определённый период (с целью промысла) и только в пределах современного Приморского края. Более того, такие названия как Иман, Сучан, Унаши не являлются китайскими, а Унаши и вовсе русское. Появившиеся вместо них Дальнереченск, Партизанск, Золотая долина, на мой взгляд и громоздкие, и крайне не удачные. Выше я уже приводил ряд наименований на территории Хабаровского края, которые не являются китайскими, но и не русские. В соответствии с упомянутым лозунгом их все надо заменить на русские. Это в принцепе не верно и не допустимо. В начале 90-х тема возвращения исторического названия нашему городу действительно активно обсуждалась на страницах местной прессы. Но потом навалились такие проблемы, что эта тема отошла на задний план. Я думаю, что к этому вопросу когда-нибудь ещё вернутся. Кстати, Санкт-Петербург тоже совсем не русское слово, но это имя вернули городу и хуже от этого никому не стало. Потому что это история, а историю надо хранить. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
15.6.2008, 22:11
Сообщение
#3
|
|
|
Историческая личность Группа: Пользователи Сообщений: 221 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 183 Спасибо сказали: 16 раз(а) ![]() ![]()
|
Лозунг "Российской земле - российские названия" звучит националистически. Чем-то напоминает "Германия только для арийцев" и тому подобное. Я Более того, такие названия как Иман, Сучан, Унаши не являлются китайскими, а Унаши и вовсе русское. Появившиеся вместо них Дальнереченск, Партизанск, Золотая долина, на мой взгляд и громоздкие, и крайне не удачные. Полностью согласен! Цитата Партизанск уже практически никто в обиходе не называет Сучаном, а Углекаменск – Северным Сучаном. Такая же участь постигла и ключи и небольшие речки бассейна р. Партизанской (и не только его), имевшие ранее китайские названия – их давно в обиходе уже никто не называет по-китайски. Сложнее дело обстоит с более-менее крупными реками и горами. Я называю Сучаном! И знаю людей которые еще так называют. Вот на счет гор и рек - верно замечено. Я и сам привык называть - Читинза, Чандалаз и т.д. И что из этого? Произнося это название я имею в виду и представляю прежде всего гору, а не то что это китайский топоним и это плохо. Это же всего лишь название. Мне крайне не нравится название Партизанск - тошнит просто. И что? Когда я его произношу, то представляю прежде всего родной город, родные места. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
16.6.2008, 1:03
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 5 раз(а) ![]()
|
Полностью согласен! С чем согласен? С тем что Лозунг «Российской земле – российские названия» звучит националистически или с тем что Появившиеся вместо них Дальнереченск, Партизанск, Золотая долина, на мой взгляд, и громоздкие, и крайне не удачные. Я называю Сучаном! И знаю людей которые еще так называют. Круг людей, которые называют Партизанск Сучаном крайне ограничен. Подавляющее большинство населения (особенно молодёжь) не называет так наш город никогда. Произнося это название я имею в виду и представляю прежде всего гору, а не то что это китайский топоним и это плохо. Это же всего лишь название. Суть проблемы не в том, как называть в обиходе те или иные географические объекты, а в том, чтобы закрепить в общественном сознании мысль о недопущении возвращения китайских (и китаизированных) названий этим объектам на официальном уровне. Мне крайне не нравится название Партизанск - тошнит просто. И что? Ну, другого не будет. Надо смириться. Это ещё не самое плохое название, бывают и похуже. коммунисты, как всегда, со своими маниями перемудрили... Дело не в коммунистах, а в исторической на тот момент необходимости. Поставьте себя на место тогдашнего руководства, ведь им было не до шуток. Дело ведь дошло до вооружённого пограничного конфликта. И одним из поводов для нагнетания китайцами напряжённости было наличие на нашей территории китайской топонимики. Теперь же в случае будущих конфликтов с Китаем (а таковые будут – не сомневайтесь) у китайцев не будет такого козыря. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
16.6.2008, 10:55
Сообщение
#5
|
|
|
Историческая личность Группа: Пользователи Сообщений: 221 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 183 Спасибо сказали: 16 раз(а) ![]() ![]()
|
С чем согласен? С тем что Лозунг «Российской земле – российские названия» звучит националистически или с тем что Появившиеся вместо них Дальнереченск, Партизанск, Золотая долина, на мой взгляд, и громоздкие, и крайне не удачные. И с первым и со вторым. Цитата Круг людей, которые называют Партизанск Сучаном крайне ограничен. Подавляющее большинство населения (особенно молодёжь) не называет так наш город никогда. Да ограничен. Некоторые жители других городов, которые еще застали советский период, наш город называют Сучаном. Молодежь да, так не называет, а проще: "Партез". Цитата Это ещё не самое плохое название, бывают и похуже. Коцепеевка например. Цитата Дело не в коммунистах, а в исторической на тот момент необходимости. Поставьте себя на место тогдашнего руководства, ведь им было не до шуток. Дело ведь дошло до вооружённого пограничного конфликта. И одним из поводов для нагнетания китайцами напряжённости было наличие на нашей территории китайской топонимики. Теперь же в случае будущих конфликтов с Китаем (а таковые будут – не сомневайтесь) у китайцев не будет такого козыря. Не место руководства поставить можно, но не менять же все на право и на лево - все названия, что вроде как не русские, под одну гребенку - китайские. Так дело, как уже отметил родовед, обстояло с деревней Унаши (это русское название). В советский период вообще любили переименовывать все на право и на лево. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
NVB Китайские названия в долине р.Сучан 12.3.2008, 19:40
NVB Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ... 14.3.2008, 16:11
Scooter В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»... 23.3.2008, 9:24
NVB Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой... 24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ... 27.4.2008, 19:07
NVB Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо... 12.5.2008, 20:54
родовед Этот материал был опубликован в одном из первых но... 12.5.2008, 22:30
NVB По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – террито... 2.9.2010, 15:13
Dm.Richie Отличная статья!
Приятно было почитать и узнат... 13.5.2008, 7:37
NVB
Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со... 13.5.2008, 15:38
родовед Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричн... 13.5.2008, 21:20
NVB Сучан, может быть, название и не русское, но и не ... 14.5.2008, 0:20
Rumpelschtilzen
Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, -
Все вы... 16.6.2008, 16:28
NVB Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *... 22.5.2008, 19:08
NVB О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕ... 14.6.2008, 16:23
NVB Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ... 14.6.2008, 16:46
Dm.Richie В будущем остаточное использование китайских топон... 14.6.2008, 17:25
NVB всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт... 15.6.2008, 14:04
родовед В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 19:23
NVB В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 22:10
Dm.Richie Полностью за исконно-исторические названия!
ко... 15.6.2008, 23:38
родовед "Россия - страна (территория) и государство, ... 16.6.2008, 7:50
Dm.Richie Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н... 16.6.2008, 10:03
Andrew Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс... 16.6.2008, 10:08
NVB Я бы сказал по другому "На Российской земле –... 16.6.2008, 16:50
Dm.Richie Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель... 16.6.2008, 17:05
NVB Уже не один раз было замечено, что многие приведён... 17.6.2008, 0:08
родовед Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн... 17.6.2008, 21:36
NVB Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси... 19.6.2008, 0:12
NVB Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни... 19.6.2008, 1:11
родовед Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг... 19.6.2008, 7:12
NVB я из данной темы выхожу.
Приятно было пообщаться с... 19.6.2008, 21:09
Aleksey V. Maklyukov В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы... 25.2.2009, 23:30
Orakul С большим интересом почитал про размышления по пов... 28.2.2009, 22:50
Рендалл Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью... 6.5.2009, 12:20
toponyms Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т... 30.6.2009, 12:18
NVB В своё время достаточно основательно проработал се... 30.6.2009, 13:15
Rus . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ... 30.6.2009, 17:20
Антонов Андрей А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,... 30.6.2009, 20:04
Rus ну так и убедись.набери в поисковике фразу:
Xuchan... 30.6.2009, 20:28
Антонов Андрей Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение.... 30.6.2009, 20:39
ragun Я во многих китайский источниках искал географичес... 1.5.2010, 15:02
NVB Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра... 1.5.2010, 16:58
Куань-Юн День добрый!
Как версия.
1. то что ЧАН-это кит... 30.8.2010, 0:16
Куань-Юн 1. По поводу Владивостока. 100% китайское название... 2.9.2010, 16:28
NVB Куань-Юн
1. По поводу связи названия Хайшеньвей и... 2.9.2010, 17:53
Куань-Юн 1. ну бе-это точно река.
2. renshen женьшень и ha... 2.9.2010, 19:37
Куань-Юн Чтобы понять что означает то или иное название ну... 2.9.2010, 20:02
Aleksey V. Maklyukov Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц... 2.9.2010, 22:53
NVB Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман... 10.9.2010, 14:24
Куань-Юн 1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко... 3.9.2010, 1:59
NVB Куань-Юн
Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско... 8.9.2010, 23:16
Куань-Юн Китайские иероглифы бывают 2-х видов:
Старые-кторы... 9.9.2010, 1:11
Куань-Юн Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:01
NVB Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:12
Куань-Юн Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 10.9.2010, 19:30
Aleksey V. Maklyukov Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 11.9.2010, 10:33
NVB Куань-Юн
Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том... 11.9.2010, 22:20
NVB Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут ... 11.9.2010, 14:34
Aleksey V. Maklyukov Напишу некоторые свои мысли по этому поводу.
В XV... 11.9.2010, 18:40
NVB Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис... 11.9.2010, 21:40
Куань-Юн 1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе... 12.9.2010, 17:47
NVB Итак, продолжим…
Существует еще альтернативная в... 14.9.2010, 16:25
Aleksey V. Maklyukov
Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в... 14.9.2010, 16:53
Антонов Андрей Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 18.9.2010, 19:23
Куань-Юн Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 22.9.2010, 0:33
Антонов Андрей ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА
Н... 22.9.2010, 12:56
NVB Наверное, более правильным было бы сказать: ... 22.9.2010, 15:07
NVB Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –... 17.9.2010, 15:54
Aleksey V. Maklyukov Интересно, что названия по именам китайцев давали ... 17.9.2010, 16:18
NVB Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно... 18.9.2010, 18:10
Куань-Юн Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 17.9.2010, 17:48
NVB Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 18.9.2010, 16:03
Куань-Юн Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с... 18.9.2010, 17:43
NVB А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 18.9.2010, 20:40
Антонов Андрей А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 19.9.2010, 8:40
NVB Куань-Юн
Удалось ли Вам выяснить все значения иер... 22.9.2010, 12:05
Куань-Юн Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п... 23.9.2010, 19:58
NVB Куань-Юн
Давайте поконкретнее.
Удалось ли Вам ... 23.9.2010, 20:17
Куань-Юн Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ... 23.9.2010, 21:02
NVB Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ... 23.9.2010, 21:14
Куань-Юн Трава, возрождение, фамилия Су.
Иероглиф тот же чт... 23.9.2010, 21:33
NVB Куань-Юн
А этот 4-томный черный китайско-русский ... 23.9.2010, 21:39
NVB Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск... 23.9.2010, 23:02
Куань-Юн Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о... 24.9.2010, 9:06
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:18
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:52
NVB Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли... 12.1.2011, 12:40
Куань-Юн На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер... 12.1.2011, 14:13
NVB А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч... 12.1.2011, 15:37
Куань-Юн Удавы Бикина-уже наколка.
Я сейчас занимаюсь исто... 12.1.2011, 17:40
NVB Жаль изображение карты там очень низкого качества ... 12.1.2011, 22:23
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 13.1.2011, 0:31
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 20.1.2011, 23:05
NVB Вот полностью лист с этим иероглифом.
[quote na... 21.1.2011, 15:41
Куань-Юн Вот полностью лист с этим иероглифом.
Что-то не ... 21.1.2011, 16:39![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.11.2026, 6:32 |