IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики
Рейтинг 5 V
NVB
сообщение 12.3.2008, 19:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 467
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Россия


Благодарность за вклад в историю города За интересные статьи и яркое творчество За постоянное участие в жизни форума и активное общение Компьютерный гений (администратор uglekamensk.info) 5 лет на форуме


Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
NVB
сообщение 14.6.2008, 16:23
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 467
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Россия


Благодарность за вклад в историю города За интересные статьи и яркое творчество За постоянное участие в жизни форума и активное общение Компьютерный гений (администратор uglekamensk.info) 5 лет на форуме


О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ В 1972 Г.

ВЫДЕРЖКА ИЗ КНИГИ
Соловьёв Ф. В. «Китайские отходники и их географические названия в Приморье». Владивосток, 1973. Стр. 3-6:


«В прошлом в истории русско-китайских отношений правители Китая неоднократно заявляли о своих территориальных притязаниях к России. Так было в 1689 г. во время переговоров о заключении Нерчинского договора. Они требовали установления границы –между Российским и Дайцинским государствами по р. Лене, добивались передачи им всего северо-востока нашей страны. В 1727 г. при заключении Кяхтинского договора цинские дипломаты домогались включения в состав своей империи всех земель халхасских ханов и отнесения границы к Тобольску. В 1878-1886 гг. цинские чиновники поднимали вопрос о пересмотре границы в Приморье, (предлагая передвинуть границу с Манчжурией до Амурского залива. Тем самым они хотели отрезать Корею от России и получить выход в Японское море на самых ближних подступах к г. Владивостоку. В настоящее время в Китае более десяти лет ведется работа по воспитанию молодежи и всего населения в духе враждебного отношения к СССР и советскому народу. За это время в КНР издано немало исторической литературы, географических карт и атласов, которые вопреки историческим фактам доказывают, что земли нынешнего советского Дальнего Востока раньше принадлежали Китаю, а обитатели их – многочисленные тунгусоязычные и другие народы, являлись подданными китайских императоров и платили им дань.
К этой кампании подключена вся периодическая пресса. В 1957-1958 гг. китайская газета г. Ухань неоднократно писала, что Владивосток является китайской территорией: «По какому праву владеет им Советский Союз? Он должен быть возвращен Китаю».
8 марта 1963 г. центральный орган КПК газета «Жэньминьжибао» опубликовала статью о неравноправных договорах, заключенных Цинской династией с европейскими державами. В ней, наряду с другими, назывались договора о границах России с Китаем: Айгунский (1858 г.), Пекинский и Тяньцзиньский (1860 г.), Петербургский (1881 г.) – и указывалось, что на основании этих договоров были захвачены китайские земли на юге и западе, на востоке и севере.
В 1964 г. известный китайский историк Лю Да-нянь выступил в журнале «Лиши яньцзю» со статьей «Агрессия империализма против Китая», в которой пытался обосновать территориальные притязания КНР к Советскому Союзу. Он писал, что в 40-70-х годах прошлого столетия Англия, Франция, Америка и Россия вторглись в Китай и принудили цинское правительство подписать ряд неравноправных договоров: Нанкинский, Ванся, Вампусский, Айгунский, Тяньцзиньский, Пекинский и другие, по которым Россия захватила обширные китайские земли к северу от Хэйлунцзян (Амура) и к востоку от Уссури, а также аннексировала значительную территорию в Синьцзяне.
Наконец, в июне 1964 г. Мао Цзэ-дун в беседе с японским социалистом Кодзио Сасаки и другими изложил китайские притязания на исконные советские земли к востоку от оз. Байкал. Он обвинил Советский Союз в захвате земель у Финляндии и Курильских островов у Японии.
После этого от имени правительства Китайской Народной Республики дважды выступал министр иностранных дел Чэнь И. 17 января 1965 г. в беседе с депутатом японского парламента Токуяма Уцуномия он заявил, что СССР захватил 1,5 млн. кв. км китайской территории. Китай не может признать это справедливым. 27 мая 1966 г. Чэнь И вновь повторил, что «царская Россия и Советский Союз, кроме китайской территории, захваченной по неравноправным договорам, еще отодвинули в сторону Китая границу, установленную в соответствии с этими договорами, а также оккупировали много других районов КНР».
Эти и другие подобные действия пекинского руководства показывают, что захватнические устремления пинских императоров не только унаследованы маоистами, но они даже получили дальнейшее развитие, возведены в генеральный курс внешней политики КНР с Советским Союзом и другими социалистическими странами и поддерживаются вооруженными провокациями на советско-китайской границе.
Маоисты, утверждая, что нынешняя территория советского Дальнего Востока раньше принадлежала Китаю и на ней жили китайцы, не могут привести ни одного сколько-нибудь убедительного аргумента. Это, конечно, не потому, что они не хотят приводить их или слабо изучили историю данного вопроса, а потому, что таких аргументов в действительности не существует.
Вся несостоятельность китайских территориальных притязаний к Советскому Союзу показана в выступлении главы делегации КПСС Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Л. И. Брежнева на международном Совещании коммунистических и рабочих партий в Москве 7 июня 1969 г., а также в Заявлении правительства СССР от 13 июня 1969 г. Из этих документов видно, что КПСС и Советское правительство при сношении с иностранными государствами всегда следуют единственно правильным ленинским принципам внешней политики. К Китаю же наша страна проявляла особое уважение и чувство высокой интернациональной солидарности. Все вопросы, возникавшие ранее между двумя государствами, глубоко изучались, объективно оценивались, и решения принимались на основе полного равноправия сторон путем мирных переговоров».

ВЫДЕРЖКА ИЗ КНИГИ
Соловьёв Ф. В. «Словарь китайских топонимов на территории советского Дальнего Востока». Владивосток, 1975. Стр. 3:


«Наличие китайской или китаизированной топонимики в крае широко используется китайской антисоветской пропагандой в качестве доказательства прав Китая на советский Дальний Восток. Маоисты заявляют, что территория советского Дальнего Востока издавна принадлежала Китаю, на ней жили китайцы и китайские подданные. Об этом якобы свидетельствует китайская топонимика края. Развивая свою шовинистическую теорию, китайские руководители говорят, что в середине XIX столетия Россия, воспользовавшись слабостью цинского Китая, заключила с ним ряд неравноправных договоров – Айгунскнй, Тяньцзинский и Пекинский, по которым де захватила обширную китайскую территорию вплоть до Байкала, и теперь Советский Союз незаконно владеет ею.
Эти и подобные им утверждения китайской пропаганды полностью опровергаются историческими фактами. Китайцы, а следовательно, и китайские географические названия в Приморье и в Приамурье начали появляться лишь во второй половине XIX в., после возвращения края России. А эти земли населяли местные народы: дауры, орочены, нанайцы, удэгейцы, ульчи, нивхи и другие. Они не зависели от Китая, жили самостоятельно, ими управляли вожди и старейшины племен».

Сообщение отредактировал NVB - 14.6.2008, 16:24


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
NVB   Китайские названия в долине р.Сучан   12.3.2008, 19:40
NVB   Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ...   14.3.2008, 16:11
Scooter   В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»...   23.3.2008, 9:24
NVB   Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой...   24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov   *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ...   27.4.2008, 19:07
NVB   Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо...   12.5.2008, 20:54
родовед   Этот материал был опубликован в одном из первых но...   12.5.2008, 22:30
NVB   По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – террито...   2.9.2010, 15:13
Dm.Richie   Отличная статья! Приятно было почитать и узнат...   13.5.2008, 7:37
NVB   Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со...   13.5.2008, 15:38
родовед   Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричн...   13.5.2008, 21:20
NVB   Сучан, может быть, название и не русское, но и не ...   14.5.2008, 0:20
Rumpelschtilzen   Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, - Все вы...   16.6.2008, 16:28
NVB   Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *...   22.5.2008, 19:08
NVB   О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕ...   14.6.2008, 16:23
NVB   Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ...   14.6.2008, 16:46
Dm.Richie   В будущем остаточное использование китайских топон...   14.6.2008, 17:25
NVB   всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт...   15.6.2008, 14:04
родовед   Лозунг "Российской земле - российские названи...   14.6.2008, 21:57
Aleksey V. Maklyukov   Лозунг "Российской земле - российские названи...   15.6.2008, 22:11
NVB   Полностью согласен! С чем согласен? С тем что ...   16.6.2008, 1:03
Aleksey V. Maklyukov   С чем согласен? С тем что [b]Лозунг «Российской з...   16.6.2008, 10:55
родовед   В чём же тогда принципиальная разница между Россие...   15.6.2008, 19:23
NVB   В чём же тогда принципиальная разница между Россие...   15.6.2008, 22:10
Dm.Richie   Полностью за исконно-исторические названия! ко...   15.6.2008, 23:38
родовед   "Россия - страна (территория) и государство, ...   16.6.2008, 7:50
Dm.Richie   Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н...   16.6.2008, 10:03
Andrew   Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс...   16.6.2008, 10:08
NVB   Я бы сказал по другому "На Российской земле –...   16.6.2008, 16:50
Dm.Richie   Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель...   16.6.2008, 17:05
NVB   Уже не один раз было замечено, что многие приведён...   17.6.2008, 0:08
родовед   Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн...   17.6.2008, 21:36
NVB   Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси...   19.6.2008, 0:12
NVB   Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни...   19.6.2008, 1:11
родовед   Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг...   19.6.2008, 7:12
NVB   я из данной темы выхожу. Приятно было пообщаться с...   19.6.2008, 21:09
Aleksey V. Maklyukov   В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы...   25.2.2009, 23:30
Orakul   С большим интересом почитал про размышления по пов...   28.2.2009, 22:50
Рендалл   Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью...   6.5.2009, 12:20
toponyms   Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т...   30.6.2009, 12:18
NVB   В своё время достаточно основательно проработал се...   30.6.2009, 13:15
Rus   . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ...   30.6.2009, 17:20
Антонов Андрей   А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,...   30.6.2009, 20:04
Rus   ну так и убедись.набери в поисковике фразу: Xuchan...   30.6.2009, 20:28
Антонов Андрей   Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение....   30.6.2009, 20:39
ragun   Я во многих китайский источниках искал географичес...   1.5.2010, 15:02
NVB   Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра...   1.5.2010, 16:58
Куань-Юн   День добрый! Как версия. 1. то что ЧАН-это кит...   30.8.2010, 0:16
Куань-Юн   1. По поводу Владивостока. 100% китайское название...   2.9.2010, 16:28
NVB   Куань-Юн 1. По поводу связи названия Хайшеньвей и...   2.9.2010, 17:53
Куань-Юн   1. ну бе-это точно река. 2. renshen женьшень и ha...   2.9.2010, 19:37
Куань-Юн   Чтобы понять что означает то или иное название ну...   2.9.2010, 20:02
Aleksey V. Maklyukov   Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц...   2.9.2010, 22:53
NVB   Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман...   10.9.2010, 14:24
Куань-Юн   1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко...   3.9.2010, 1:59
NVB   Куань-Юн Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско...   8.9.2010, 23:16
Куань-Юн   Китайские иероглифы бывают 2-х видов: Старые-кторы...   9.9.2010, 1:11
Куань-Юн   Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид...   10.9.2010, 15:01
NVB   Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид...   10.9.2010, 15:12
Куань-Юн   Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт...   10.9.2010, 19:30
Aleksey V. Maklyukov   Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт...   11.9.2010, 10:33
NVB   Куань-Юн Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том...   11.9.2010, 22:20
NVB   Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут ...   11.9.2010, 14:34
Aleksey V. Maklyukov   Напишу некоторые свои мысли по этому поводу. В XV...   11.9.2010, 18:40
NVB   Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис...   11.9.2010, 21:40
Куань-Юн   1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе...   12.9.2010, 17:47
NVB   Итак, продолжим… Существует еще альтернативная в...   14.9.2010, 16:25
Aleksey V. Maklyukov   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в...   14.9.2010, 16:53
Антонов Андрей   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз...   18.9.2010, 19:23
Куань-Юн   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз...   22.9.2010, 0:33
Антонов Андрей   ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА Н...   22.9.2010, 12:56
NVB   Наверное, более правильным было бы сказать: ...   22.9.2010, 15:07
NVB   Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –...   17.9.2010, 15:54
Aleksey V. Maklyukov   Интересно, что названия по именам китайцев давали ...   17.9.2010, 16:18
NVB   Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно...   18.9.2010, 18:10
Куань-Юн   Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней...   17.9.2010, 17:48
NVB   Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней...   18.9.2010, 16:03
Куань-Юн   Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с...   18.9.2010, 17:43
NVB   А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ...   18.9.2010, 20:40
Антонов Андрей   А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ...   19.9.2010, 8:40
NVB   Куань-Юн Удалось ли Вам выяснить все значения иер...   22.9.2010, 12:05
Куань-Юн   Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п...   23.9.2010, 19:58
NVB   Куань-Юн Давайте поконкретнее. Удалось ли Вам ...   23.9.2010, 20:17
Куань-Юн   Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ...   23.9.2010, 21:02
NVB   Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ...   23.9.2010, 21:14
Куань-Юн   Трава, возрождение, фамилия Су. Иероглиф тот же чт...   23.9.2010, 21:33
NVB   Куань-Юн А этот 4-томный черный китайско-русский ...   23.9.2010, 21:39
NVB   Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск...   23.9.2010, 23:02
Куань-Юн   Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о...   24.9.2010, 9:06
Куань-Юн   http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821...   12.1.2011, 3:18
Куань-Юн   http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821...   12.1.2011, 3:52
NVB   Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли...   12.1.2011, 12:40
Куань-Юн   На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер...   12.1.2011, 14:13
NVB   А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч...   12.1.2011, 15:37
Куань-Юн   Удавы Бикина-уже наколка. Я сейчас занимаюсь исто...   12.1.2011, 17:40
NVB   Жаль изображение карты там очень низкого качества ...   12.1.2011, 22:23
Куань-Юн   Базара нет. Все от корня слова янь -соль. И сама р...   13.1.2011, 0:31
Куань-Юн   Базара нет. Все от корня слова янь -соль. И сама р...   20.1.2011, 23:05
NVB   Вот полностью лист с этим иероглифом. [quote na...   21.1.2011, 15:41
Куань-Юн   Вот полностью лист с этим иероглифом. Что-то не ...   21.1.2011, 16:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 11.11.2026, 5:38
Яндекс.Метрика