Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.3.2008, 19:40
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 5 раз(а) ![]()
|
Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
![]() |
14.6.2008, 16:23
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 5 раз(а) ![]()
|
О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ В 1972 Г.
ВЫДЕРЖКА ИЗ КНИГИ Соловьёв Ф. В. «Китайские отходники и их географические названия в Приморье». Владивосток, 1973. Стр. 3-6: «В прошлом в истории русско-китайских отношений правители Китая неоднократно заявляли о своих территориальных притязаниях к России. Так было в 1689 г. во время переговоров о заключении Нерчинского договора. Они требовали установления границы –между Российским и Дайцинским государствами по р. Лене, добивались передачи им всего северо-востока нашей страны. В 1727 г. при заключении Кяхтинского договора цинские дипломаты домогались включения в состав своей империи всех земель халхасских ханов и отнесения границы к Тобольску. В 1878-1886 гг. цинские чиновники поднимали вопрос о пересмотре границы в Приморье, (предлагая передвинуть границу с Манчжурией до Амурского залива. Тем самым они хотели отрезать Корею от России и получить выход в Японское море на самых ближних подступах к г. Владивостоку. В настоящее время в Китае более десяти лет ведется работа по воспитанию молодежи и всего населения в духе враждебного отношения к СССР и советскому народу. За это время в КНР издано немало исторической литературы, географических карт и атласов, которые вопреки историческим фактам доказывают, что земли нынешнего советского Дальнего Востока раньше принадлежали Китаю, а обитатели их – многочисленные тунгусоязычные и другие народы, являлись подданными китайских императоров и платили им дань. К этой кампании подключена вся периодическая пресса. В 1957-1958 гг. китайская газета г. Ухань неоднократно писала, что Владивосток является китайской территорией: «По какому праву владеет им Советский Союз? Он должен быть возвращен Китаю». 8 марта 1963 г. центральный орган КПК газета «Жэньминьжибао» опубликовала статью о неравноправных договорах, заключенных Цинской династией с европейскими державами. В ней, наряду с другими, назывались договора о границах России с Китаем: Айгунский (1858 г.), Пекинский и Тяньцзиньский (1860 г.), Петербургский (1881 г.) – и указывалось, что на основании этих договоров были захвачены китайские земли на юге и западе, на востоке и севере. В 1964 г. известный китайский историк Лю Да-нянь выступил в журнале «Лиши яньцзю» со статьей «Агрессия империализма против Китая», в которой пытался обосновать территориальные притязания КНР к Советскому Союзу. Он писал, что в 40-70-х годах прошлого столетия Англия, Франция, Америка и Россия вторглись в Китай и принудили цинское правительство подписать ряд неравноправных договоров: Нанкинский, Ванся, Вампусский, Айгунский, Тяньцзиньский, Пекинский и другие, по которым Россия захватила обширные китайские земли к северу от Хэйлунцзян (Амура) и к востоку от Уссури, а также аннексировала значительную территорию в Синьцзяне. Наконец, в июне 1964 г. Мао Цзэ-дун в беседе с японским социалистом Кодзио Сасаки и другими изложил китайские притязания на исконные советские земли к востоку от оз. Байкал. Он обвинил Советский Союз в захвате земель у Финляндии и Курильских островов у Японии. После этого от имени правительства Китайской Народной Республики дважды выступал министр иностранных дел Чэнь И. 17 января 1965 г. в беседе с депутатом японского парламента Токуяма Уцуномия он заявил, что СССР захватил 1,5 млн. кв. км китайской территории. Китай не может признать это справедливым. 27 мая 1966 г. Чэнь И вновь повторил, что «царская Россия и Советский Союз, кроме китайской территории, захваченной по неравноправным договорам, еще отодвинули в сторону Китая границу, установленную в соответствии с этими договорами, а также оккупировали много других районов КНР». Эти и другие подобные действия пекинского руководства показывают, что захватнические устремления пинских императоров не только унаследованы маоистами, но они даже получили дальнейшее развитие, возведены в генеральный курс внешней политики КНР с Советским Союзом и другими социалистическими странами и поддерживаются вооруженными провокациями на советско-китайской границе. Маоисты, утверждая, что нынешняя территория советского Дальнего Востока раньше принадлежала Китаю и на ней жили китайцы, не могут привести ни одного сколько-нибудь убедительного аргумента. Это, конечно, не потому, что они не хотят приводить их или слабо изучили историю данного вопроса, а потому, что таких аргументов в действительности не существует. Вся несостоятельность китайских территориальных притязаний к Советскому Союзу показана в выступлении главы делегации КПСС Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Л. И. Брежнева на международном Совещании коммунистических и рабочих партий в Москве 7 июня 1969 г., а также в Заявлении правительства СССР от 13 июня 1969 г. Из этих документов видно, что КПСС и Советское правительство при сношении с иностранными государствами всегда следуют единственно правильным ленинским принципам внешней политики. К Китаю же наша страна проявляла особое уважение и чувство высокой интернациональной солидарности. Все вопросы, возникавшие ранее между двумя государствами, глубоко изучались, объективно оценивались, и решения принимались на основе полного равноправия сторон путем мирных переговоров». ВЫДЕРЖКА ИЗ КНИГИ Соловьёв Ф. В. «Словарь китайских топонимов на территории советского Дальнего Востока». Владивосток, 1975. Стр. 3: «Наличие китайской или китаизированной топонимики в крае широко используется китайской антисоветской пропагандой в качестве доказательства прав Китая на советский Дальний Восток. Маоисты заявляют, что территория советского Дальнего Востока издавна принадлежала Китаю, на ней жили китайцы и китайские подданные. Об этом якобы свидетельствует китайская топонимика края. Развивая свою шовинистическую теорию, китайские руководители говорят, что в середине XIX столетия Россия, воспользовавшись слабостью цинского Китая, заключила с ним ряд неравноправных договоров – Айгунскнй, Тяньцзинский и Пекинский, по которым де захватила обширную китайскую территорию вплоть до Байкала, и теперь Советский Союз незаконно владеет ею. Эти и подобные им утверждения китайской пропаганды полностью опровергаются историческими фактами. Китайцы, а следовательно, и китайские географические названия в Приморье и в Приамурье начали появляться лишь во второй половине XIX в., после возвращения края России. А эти земли населяли местные народы: дауры, орочены, нанайцы, удэгейцы, ульчи, нивхи и другие. Они не зависели от Китая, жили самостоятельно, ими управляли вожди и старейшины племен». Сообщение отредактировал NVB - 14.6.2008, 16:24 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
NVB Китайские названия в долине р.Сучан 12.3.2008, 19:40
NVB Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ... 14.3.2008, 16:11
Scooter В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»... 23.3.2008, 9:24
NVB Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой... 24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ... 27.4.2008, 19:07
NVB Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо... 12.5.2008, 20:54
родовед Этот материал был опубликован в одном из первых но... 12.5.2008, 22:30
NVB По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – террито... 2.9.2010, 15:13
Dm.Richie Отличная статья!
Приятно было почитать и узнат... 13.5.2008, 7:37
NVB
Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со... 13.5.2008, 15:38
родовед Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричн... 13.5.2008, 21:20
NVB Сучан, может быть, название и не русское, но и не ... 14.5.2008, 0:20
Rumpelschtilzen
Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, -
Все вы... 16.6.2008, 16:28
NVB Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *... 22.5.2008, 19:08
NVB Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ... 14.6.2008, 16:46
Dm.Richie В будущем остаточное использование китайских топон... 14.6.2008, 17:25
NVB всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт... 15.6.2008, 14:04
родовед Лозунг "Российской земле - российские названи... 14.6.2008, 21:57
Aleksey V. Maklyukov Лозунг "Российской земле - российские названи... 15.6.2008, 22:11
NVB Полностью согласен!
С чем согласен?
С тем что ... 16.6.2008, 1:03
Aleksey V. Maklyukov С чем согласен?
С тем что
[b]Лозунг «Российской з... 16.6.2008, 10:55
родовед В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 19:23
NVB В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 22:10
Dm.Richie Полностью за исконно-исторические названия!
ко... 15.6.2008, 23:38
родовед "Россия - страна (территория) и государство, ... 16.6.2008, 7:50
Dm.Richie Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н... 16.6.2008, 10:03
Andrew Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс... 16.6.2008, 10:08
NVB Я бы сказал по другому "На Российской земле –... 16.6.2008, 16:50
Dm.Richie Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель... 16.6.2008, 17:05
NVB Уже не один раз было замечено, что многие приведён... 17.6.2008, 0:08
родовед Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн... 17.6.2008, 21:36
NVB Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси... 19.6.2008, 0:12
NVB Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни... 19.6.2008, 1:11
родовед Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг... 19.6.2008, 7:12
NVB я из данной темы выхожу.
Приятно было пообщаться с... 19.6.2008, 21:09
Aleksey V. Maklyukov В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы... 25.2.2009, 23:30
Orakul С большим интересом почитал про размышления по пов... 28.2.2009, 22:50
Рендалл Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью... 6.5.2009, 12:20
toponyms Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т... 30.6.2009, 12:18
NVB В своё время достаточно основательно проработал се... 30.6.2009, 13:15
Rus . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ... 30.6.2009, 17:20
Антонов Андрей А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,... 30.6.2009, 20:04
Rus ну так и убедись.набери в поисковике фразу:
Xuchan... 30.6.2009, 20:28
Антонов Андрей Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение.... 30.6.2009, 20:39
ragun Я во многих китайский источниках искал географичес... 1.5.2010, 15:02
NVB Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра... 1.5.2010, 16:58
Куань-Юн День добрый!
Как версия.
1. то что ЧАН-это кит... 30.8.2010, 0:16
Куань-Юн 1. По поводу Владивостока. 100% китайское название... 2.9.2010, 16:28
NVB Куань-Юн
1. По поводу связи названия Хайшеньвей и... 2.9.2010, 17:53
Куань-Юн 1. ну бе-это точно река.
2. renshen женьшень и ha... 2.9.2010, 19:37
Куань-Юн Чтобы понять что означает то или иное название ну... 2.9.2010, 20:02
Aleksey V. Maklyukov Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц... 2.9.2010, 22:53
NVB Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман... 10.9.2010, 14:24
Куань-Юн 1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко... 3.9.2010, 1:59
NVB Куань-Юн
Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско... 8.9.2010, 23:16
Куань-Юн Китайские иероглифы бывают 2-х видов:
Старые-кторы... 9.9.2010, 1:11
Куань-Юн Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:01
NVB Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:12
Куань-Юн Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 10.9.2010, 19:30
Aleksey V. Maklyukov Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 11.9.2010, 10:33
NVB Куань-Юн
Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том... 11.9.2010, 22:20
NVB Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут ... 11.9.2010, 14:34
Aleksey V. Maklyukov Напишу некоторые свои мысли по этому поводу.
В XV... 11.9.2010, 18:40
NVB Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис... 11.9.2010, 21:40
Куань-Юн 1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе... 12.9.2010, 17:47
NVB Итак, продолжим…
Существует еще альтернативная в... 14.9.2010, 16:25
Aleksey V. Maklyukov
Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в... 14.9.2010, 16:53
Антонов Андрей Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 18.9.2010, 19:23
Куань-Юн Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 22.9.2010, 0:33
Антонов Андрей ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА
Н... 22.9.2010, 12:56
NVB Наверное, более правильным было бы сказать: ... 22.9.2010, 15:07
NVB Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –... 17.9.2010, 15:54
Aleksey V. Maklyukov Интересно, что названия по именам китайцев давали ... 17.9.2010, 16:18
NVB Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно... 18.9.2010, 18:10
Куань-Юн Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 17.9.2010, 17:48
NVB Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 18.9.2010, 16:03
Куань-Юн Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с... 18.9.2010, 17:43
NVB А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 18.9.2010, 20:40
Антонов Андрей А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 19.9.2010, 8:40
NVB Куань-Юн
Удалось ли Вам выяснить все значения иер... 22.9.2010, 12:05
Куань-Юн Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п... 23.9.2010, 19:58
NVB Куань-Юн
Давайте поконкретнее.
Удалось ли Вам ... 23.9.2010, 20:17
Куань-Юн Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ... 23.9.2010, 21:02
NVB Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ... 23.9.2010, 21:14
Куань-Юн Трава, возрождение, фамилия Су.
Иероглиф тот же чт... 23.9.2010, 21:33
NVB Куань-Юн
А этот 4-томный черный китайско-русский ... 23.9.2010, 21:39
NVB Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск... 23.9.2010, 23:02
Куань-Юн Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о... 24.9.2010, 9:06
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:18
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:52
NVB Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли... 12.1.2011, 12:40
Куань-Юн На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер... 12.1.2011, 14:13
NVB А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч... 12.1.2011, 15:37
Куань-Юн Удавы Бикина-уже наколка.
Я сейчас занимаюсь исто... 12.1.2011, 17:40
NVB Жаль изображение карты там очень низкого качества ... 12.1.2011, 22:23
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 13.1.2011, 0:31
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 20.1.2011, 23:05
NVB Вот полностью лист с этим иероглифом.
[quote na... 21.1.2011, 15:41
Куань-Юн Вот полностью лист с этим иероглифом.
Что-то не ... 21.1.2011, 16:39![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.11.2026, 5:38 |