Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.3.2008, 19:40
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 7 раз(а) ![]()
|
Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
![]() |
13.5.2008, 21:20
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 12.7.2007 Пользователь №: 269 Спасибо сказали: 1 раз(а) ![]() ![]() |
Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричные выводы по следующим причинам. Сучан, может быть, название и не русское, но и не китайское. Один мой знакомый спросил однажды у своих китайских партнёров, как переводится «Сучан». Они ответили ему, что в китайском языке нет такого слова. Это во-первых. Во-вторых, хочу привести ряд географических названий - Сучан, Сыча, Иман, Эльбан, Сеймчан, Сусуман. Ну, Сучан – это понятно, Иман тоже (нынешний Дальнереченск), Эльбан – озеро в Хабаровском крае, Сеймчан и Сусуман – посёлок и город в Магаданской области. Это я так, навскидку назвал. А если копнуть глубже, думаю, можно ещё что-нибудь найти.
На территории современного Приморья до китайцев проживали коренные народы, которые и давали названия. С приходом китайцев многие из них заменили на китайские, некоторые переделали на китайский лад. Но, я думаю, что какие-то имена сохранились в изначальном виде, в том числе Сучан и Иман. В Магаданской области и в Хабаровском крае китайцев не было – там никаких изменений не произошло. К слову сказать, в районе Комсомольска-на-Амуре и сейчас существует целый ряд географических названий – Хальгасо, Хурба, Хурмули, Хумми, которые ничего общего не имеют с китайскими, а звучат, как музыка. Так вот, созвучие названий в Приморье, Хабаровском крае и в Магаданской области даёт основание предполагать, что Сучан – не китайское слово. А теперь вернусь к упомянутому выше – Сыча. Это не что иное, как Сица. Горный инженер Д.Л. Иванов в 1894 г. писал: «Сучанское каменноугольное месторождение, находящееся на правой стороне Сучана, верстах в 40 от бухты Находка, в 25 верстах от главного сучанского селения Владимирского и в нескольких верстах на NW от ближайшей деревни Новицкой. Повыше этой деревни в Сучан впадает справа значительный приток – Большая Сица или Сыча». Сучан и Сыча – по-моему, неплохое созвучие. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
14.5.2008, 0:20
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 467 Спасибо сказали: 7 раз(а) ![]()
|
Сучан, может быть, название и не русское, но и не китайское. Очень даже возможно, что Сучан не китайский топоним, хотя бы потому, что нет характерного форманта. В таком случае его первоначальное происхождение и значение не удастся установить никогда. Но, так как, скорее всего, это китаизированное аборигенное название, то имеет смысл установить все варианты его китайского толкования. Один мой знакомый спросил однажды у своих китайских партнёров, как переводится «Сучан». Они ответили ему, что в китайском языке нет такого слова. Бесполезно и бессмысленно спрашивать «китайских партнёров» на такие темы, если они не профессиональные переводчики и не занимаются серьёзно топонимическими исследованиями. Они просто не поймут о чём речь. Проверено. А теперь вернусь к упомянутому выше – Сыча. Это не что иное, как Сица. Сыча – это один из вариантов записи на слух китайского топонима Си-ча, а не первичное аборигенное название, как, возможно, имелось ввиду. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
NVB Китайские названия в долине р.Сучан 12.3.2008, 19:40
NVB Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ... 14.3.2008, 16:11
Scooter В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»... 23.3.2008, 9:24
NVB Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой... 24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ... 27.4.2008, 19:07
NVB Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо... 12.5.2008, 20:54
родовед Этот материал был опубликован в одном из первых но... 12.5.2008, 22:30
NVB По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – террито... 2.9.2010, 15:13
Dm.Richie Отличная статья!
Приятно было почитать и узнат... 13.5.2008, 7:37
NVB
Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со... 13.5.2008, 15:38
Rumpelschtilzen
Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, -
Все вы... 16.6.2008, 16:28
NVB Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *... 22.5.2008, 19:08
NVB О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕ... 14.6.2008, 16:23
NVB Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ... 14.6.2008, 16:46
Dm.Richie В будущем остаточное использование китайских топон... 14.6.2008, 17:25
NVB всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт... 15.6.2008, 14:04
родовед Лозунг "Российской земле - российские названи... 14.6.2008, 21:57
Aleksey V. Maklyukov Лозунг "Российской земле - российские названи... 15.6.2008, 22:11
NVB Полностью согласен!
С чем согласен?
С тем что ... 16.6.2008, 1:03
Aleksey V. Maklyukov С чем согласен?
С тем что
[b]Лозунг «Российской з... 16.6.2008, 10:55
родовед В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 19:23
NVB В чём же тогда принципиальная разница между Россие... 15.6.2008, 22:10
Dm.Richie Полностью за исконно-исторические названия!
ко... 15.6.2008, 23:38
родовед "Россия - страна (территория) и государство, ... 16.6.2008, 7:50
Dm.Richie Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н... 16.6.2008, 10:03
Andrew Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс... 16.6.2008, 10:08
NVB Я бы сказал по другому "На Российской земле –... 16.6.2008, 16:50
Dm.Richie Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель... 16.6.2008, 17:05
NVB Уже не один раз было замечено, что многие приведён... 17.6.2008, 0:08
родовед Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн... 17.6.2008, 21:36
NVB Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси... 19.6.2008, 0:12
NVB Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни... 19.6.2008, 1:11
родовед Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг... 19.6.2008, 7:12
NVB я из данной темы выхожу.
Приятно было пообщаться с... 19.6.2008, 21:09
Aleksey V. Maklyukov В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы... 25.2.2009, 23:30
Orakul С большим интересом почитал про размышления по пов... 28.2.2009, 22:50
Рендалл Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью... 6.5.2009, 12:20
toponyms Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т... 30.6.2009, 12:18
NVB В своё время достаточно основательно проработал се... 30.6.2009, 13:15
Rus . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ... 30.6.2009, 17:20
Антонов Андрей А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,... 30.6.2009, 20:04
Rus ну так и убедись.набери в поисковике фразу:
Xuchan... 30.6.2009, 20:28
Антонов Андрей Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение.... 30.6.2009, 20:39
ragun Я во многих китайский источниках искал географичес... 1.5.2010, 15:02
NVB Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра... 1.5.2010, 16:58
Куань-Юн День добрый!
Как версия.
1. то что ЧАН-это кит... 30.8.2010, 0:16
Куань-Юн 1. По поводу Владивостока. 100% китайское название... 2.9.2010, 16:28
NVB Куань-Юн
1. По поводу связи названия Хайшеньвей и... 2.9.2010, 17:53
Куань-Юн 1. ну бе-это точно река.
2. renshen женьшень и ha... 2.9.2010, 19:37
Куань-Юн Чтобы понять что означает то или иное название ну... 2.9.2010, 20:02
Aleksey V. Maklyukov Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц... 2.9.2010, 22:53
NVB Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман... 10.9.2010, 14:24
Куань-Юн 1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко... 3.9.2010, 1:59
NVB Куань-Юн
Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско... 8.9.2010, 23:16
Куань-Юн Китайские иероглифы бывают 2-х видов:
Старые-кторы... 9.9.2010, 1:11
Куань-Юн Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:01
NVB Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид... 10.9.2010, 15:12
Куань-Юн Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 10.9.2010, 19:30
Aleksey V. Maklyukov Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт... 11.9.2010, 10:33
NVB Куань-Юн
Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том... 11.9.2010, 22:20
NVB Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут ... 11.9.2010, 14:34
Aleksey V. Maklyukov Напишу некоторые свои мысли по этому поводу.
В XV... 11.9.2010, 18:40
NVB Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис... 11.9.2010, 21:40
Куань-Юн 1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе... 12.9.2010, 17:47
NVB Итак, продолжим…
Существует еще альтернативная в... 14.9.2010, 16:25
Aleksey V. Maklyukov
Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в... 14.9.2010, 16:53
Антонов Андрей Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 18.9.2010, 19:23
Куань-Юн Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз... 22.9.2010, 0:33
Антонов Андрей ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА
Н... 22.9.2010, 12:56
NVB Наверное, более правильным было бы сказать: ... 22.9.2010, 15:07
NVB Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –... 17.9.2010, 15:54
Aleksey V. Maklyukov Интересно, что названия по именам китайцев давали ... 17.9.2010, 16:18
NVB Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно... 18.9.2010, 18:10
Куань-Юн Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 17.9.2010, 17:48
NVB Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней... 18.9.2010, 16:03
Куань-Юн Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с... 18.9.2010, 17:43
NVB А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 18.9.2010, 20:40
Антонов Андрей А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ... 19.9.2010, 8:40
NVB Куань-Юн
Удалось ли Вам выяснить все значения иер... 22.9.2010, 12:05
Куань-Юн Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п... 23.9.2010, 19:58
NVB Куань-Юн
Давайте поконкретнее.
Удалось ли Вам ... 23.9.2010, 20:17
Куань-Юн Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ... 23.9.2010, 21:02
NVB Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ... 23.9.2010, 21:14
Куань-Юн Трава, возрождение, фамилия Су.
Иероглиф тот же чт... 23.9.2010, 21:33
NVB Куань-Юн
А этот 4-томный черный китайско-русский ... 23.9.2010, 21:39
NVB Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск... 23.9.2010, 23:02
Куань-Юн Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о... 24.9.2010, 9:06
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:18
Куань-Юн http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821... 12.1.2011, 3:52
NVB Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли... 12.1.2011, 12:40
Куань-Юн На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер... 12.1.2011, 14:13
NVB А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч... 12.1.2011, 15:37
Куань-Юн Удавы Бикина-уже наколка.
Я сейчас занимаюсь исто... 12.1.2011, 17:40
NVB Жаль изображение карты там очень низкого качества ... 12.1.2011, 22:23
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 13.1.2011, 0:31
Куань-Юн Базара нет.
Все от корня слова янь -соль.
И сама р... 20.1.2011, 23:05
NVB Вот полностью лист с этим иероглифом.
[quote na... 21.1.2011, 15:41
Куань-Юн Вот полностью лист с этим иероглифом.
Что-то не ... 21.1.2011, 16:39![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2026, 14:41 |