IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Китайские названия в долине р.Сучан, Обсуждение китайской топонимики
Рейтинг 5 V
NVB
сообщение 12.3.2008, 19:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 467
Спасибо сказали: 7 раз(а)
Россия


Благодарность за вклад в историю города За интересные статьи и яркое творчество За постоянное участие в жизни форума и активное общение Компьютерный гений (администратор uglekamensk.info) 5 лет на форуме


Приглашаю всех заинтересованных лиц на обсуждение китайских (и не только) названий в долине р. Сучан (и не только в ней).


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
родовед
сообщение 12.5.2008, 22:30
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 269
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Россия






Этот материал был опубликован в одном из первых номеров газеты "Время перемен". Надеюсь, он будет в тему.


Что в имени тебе моём?

Названия населённых пунктов, рек, сопок, падей, находящихся в долине реки Сучан, уже давно стали привычными для местных жителей. А откуда взялись эти имена, кто их авторы, что они означают? Такие вопросы у многих, наверное, возникали не раз. Сопки Сенькина шапка, Макариха, Брат и Сестра, деревни, сёла и посёлки - Золотая долина, Хмыловка, Лозовый, реки - Сучан, Сица, ключи – Олений, Кабаний и ещё множество других названий. До появления в Сучанской долине русских переселенцев, все географические объекты имели названия, присвоенные коренным населением. По мере проникновения на Сучан китайцев, некоторые имена трансформировались и стали звучать на китайский лад, а некоторые остались прежними. Русские путешественники Пржевальский, Арсеньев и другие узнавали у местного населения эти имена и тщательно наносили их на составляемые карты.
Возьмём для примера название нашей главной реки – Сучан. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю» объяснял его следующим образом: Су-чан – площадь, засеваемая растением су-цзы, из которого китайцы добывают так называемое травяное масло. По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – территория, засеваемая соей. Известный исследователь топонимики Дальнего Востока Ф.В.Соловьёв писал, что название Сучан появилось на картах в конце 60-х гг. 19 в. До этого времени река носила тунгусо-манчжурское название неясной этиологии Тарфунь-бира. По его мнению, китайское Сучан означает цветущий (су – чистый, простой, чан – цветущий).
Есть ещё одно определение. Кому-то оно может показаться фантастическим, но поскольку такая версия существует, не привести её, я считаю, было бы неправильным. Автором этой версии является Гусев Олег Михайлович, окончивший ДВГУ по двум специальностям – отделение журналистики и отделение китайского языка и филологии. Он считает, что Сучан, наряду с некоторыми другими названиями в Приморье, является древнейшим русским топонимом и расшифровывается следующим образом – сборный пункт для неких начинающих или большой лагерь для организации какой-нибудь «полевой школы».
Как обстояло дело с названиями населённых пунктов. По мере появления русских переселенцев на Сучане, они основывали новые деревни, давая им, естественно, русские названия. Как правило, это были названия сёл и деревень, оставленных крестьянами в европейской России. Так были названы деревни Перетино, Голубовка, Унаши, Новицкое, Бровничи. Некоторые селения назывались в честь их основателей. Так Сергеевка получила название в честь Сергея Хижняка, а Николаевка, которая изначально была корейской деревней – в честь Николая Кима.
Интересная история произошла с исконно русским название деревни Унаши. Крестьяне, основавшие это селение, приехали из Унышевской волости Черниговской губернии. Свой новое место жительство назвали в честь волостного центра на прежней родине – Унышево, преобразовав это имя в Унаши. Во времена печально известного 1972 года, когда по Приморью прокатилась волна переименований китайских названий, У-на-ши сочли вполне китайским словом, чтобы спешно заменить его на громоздкое – Золотая долина. Этот случай напоминает мне анекдот про «китайского» лётчика Ли-си-цына. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вот яркий пример, к чему приводит незнание истории.
Я думаю, нет такого человека в наших местах, который не знал бы колоритную скалу «Сенькина шапка», имевшую раньше китайское название. Это тот самый случай, когда новое имя буквально прилипло к своему предмету. А вот известна ли история появления столь яркого и очень характерного имени? Я хорошо помню, как ещё в мои школьные годы народная молва приписывала появление этого названия какому-то партизану по имени Семён. Работая с архивными документами, старыми картами я постоянно буквально натыкался на это название ещё в дореволюционную эпоху. После первого посещения Сучанской долины в 1888 г. Д.Л.Иванов писал: «…против Новицкого в Сучан впадает речка Малая Сица. Последняя сперва бежит параллельно Большой Сице, отделяясь от неё горным отрогом; затем на выходе в долину Сучана поворачивает к югу и течёт некоторое время с ним рядом и наконец пониже Новицкой впадает в Сучан близ скалистого носа горного отрога, носящего название Сенькина Шапка (а по китайски Инза-лаза, «Человек-камень)». Таким образом, видно, что имя «Сенькина шапка» появилось гораздо раньше, чем партизаны. Вот как объяснял это старожил с. Новицкого Моисеенко Василий Михайлович: «Когда происходило размежевание землепользования между сёлами Перетино и Новицкое, было дано название горе «Сенькина Шапка». Граница проходила как раз по горе, не имевшей названия. Один из рабочих землеустроительного отряда по имени Семён забыл на этой горе шапку. С тех пор и стали называть Сенькиной Шапкой». Косвенным подтверждением этого рассказа является тот факт, что в 1885 г. в районе Новицкого действительно работала партия под руководством землемера Шамшева.
Во времена работы Южно-Уссурийской горной экспедиции (1888-1893 гг.) во главе с горным инженером Д.Л.Ивановым появилось много русских названий речек, ключей и др. Благодаря Иванову обрели свои новые имена ключи Лозовый, Широкий, Кабаний, Олений, Остросопковый, Топкий, Жилой, Семёновский, Центральный, Коркинский, Козий. Примечательно, что речки Большая Сица и Малая Сица на картах Иванова сохранили свои прежние названия. Некоторые ключи из перечисленных хорошо известны многим. Некоторые названия ни о чём не говорят. Оказывается, что ключ Остросопковый берёт своё начало в районе улицы Котовского, протекает мимо бывшей шахты № 6 и впадает в Олений ключ рядом с остановкой «Заводская» (район завода «Ураган»). Ключ Топкий становится хорошо заметным только после длительных проливных дождей в районе городского рынка, центра занятости и магазина «Весна». Нахождение остальных ключей мне, к сожалению, не известно.
Хорошо видная со всех сторон гора Чандолаз (она же Чендолаз, Чиндалаз), оказывается, подвергалась попытке переименования в гору Анапа, ещё в далёкие царские времена. Но название не прижилось. Чандолаз – несколько видоизменённое китайское название Чан-да-ла-цзы, переводится как длинная большая скала, каковой она и является в действительности. К слову сказать, река Сучан, переназванная в советское время в р. Партизанскую, в народе устойчиво сохраняет своё историческое название, не смотря на многочисленные дорожные указатели с её новым именем, а также нанесением этого громоздкого и неудобоговоримого слова на карты. Происходит это уже в течение 33 лёт благодаря, как мне кажется, лаконичности и ёмкости слова «Сучан».
Ещё одна достаточно известная гора в окрестностях нашего города – Макариха. Обратимся к рассказу уже упоминавшегося Моисеенко Василия Михайловича: «А знаете ли вы, кто первый назвал гору Макара? В 1900 году Сучанский район посетил один из известных исследователей Приморья некто Л.А.Кропоткин. Мой отец лично был знаком с Кропоткиным и много о нём рассказывал. Один из жителей Приморья, по национальности таз, рассказал моему отцу, что на большой горе есть древний храм и большое озеро. Как раз в это время была в районе экспедиция Кропоткина. Отец мой, Моисеенко Михаил Васильевич, передал этот рассказ Кропоткину, который заинтересовался, как исследователь.
Была организована экспедиция. Кроме взвода солдат в экспедицию вошли сам Кропоткин, в качестве проводника таз, мой отец и сосед Толкачёв Фёдор. Шли через Каменный ключ со стороны д. Николаевки. Трое суток по непроходимой тайге двигались до этой горы. Никакого храма там не оказалось, а озеро, по-видимому, было. Остались только камыши. Толкачёв Фёдор и говорит: «Ваше благородие, завели мы вас туда, где Макар телят не пас. Есть такая в народе пословица». Кропоткин рассмеялся, вот, говорит, мы и назовём эту гору горой Макара. С тех пор и стала называться одна из больших вершин хребта Сихотэ-Алинь горой Макара, Макарихой».
Газета «Владивосток» в марте 1887 г. опубликовала краткую заметку, содержанием несколько схожую с рассказом М.В.Моисеенко: «Ещё в прошлом году носились слухи о существовании вблизи Сучана древнего христианского храма и даже кто-то его видел. Теперь нам передают, что офицер Сучанской команды господин С-К ходил в ноябре прошлого года в экспедицию, для разыскания места нахождения храма, но пятидневное его путешествие по высоким горам и трудно проходимой тайге не увенчалось успехом. С господином С-К был переводчик и 8 человек провожатых, в числе которых находился манза, заявивший о существовании древней церкви». Некоторые несовпадения в деталях и в дате, можно отнести на неверность человеческой памяти. Но речь в обоих случаях, наверняка идёт об одном и том же событии – посещение горы, названной впоследствии «Макариха».
Ну и наконец, хорошо известные всем две сопки Брат и Сестра. Оказывается первоначальное название несколько отличалось от широко известного сегодня. Горный инженер И.С.Боголюбский в своей книге, изданной в далёком 1876 году, со слов горного инженера Таскина писал следующее: «Восточный берег залива Америки состоит из песчаника, переходящего в кварцит, который прилегает к известняку, образующему при устье Сучана две горы, названные Двумя братьями». Кем и когда это название было изменено на сегодняшнее, не известно. Новое имя, однако, прочно вошло в обиход, а прежнее совершенно забыто.
Конечно, в этих заметках удалось рассказать лишь о малой части названий. Многое осталось за рамками статьи. Например целый ряд названий в г. Партизанске имеет интересные истории своего появления, такие, как 73-й участок (или как иногда неправильно его называют – 73-й километр), падь Поповая в районе Партизанского управления механизации (м/р бывшей шахты № 20), деревни Ново-Весёлая и Френцево (Френцевка), имена которых на современных картах уже не найти. Ново-Весёлая стала частью г. Партизанска, а Френцевка превратилась в дачный посёлок рядом со ст. Наречной. Но всё это – повод для отдельного рассказа.
Член клуба «Родовед» А.Антонов.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
NVB   Китайские названия в долине р.Сучан   12.3.2008, 19:40
NVB   Китайские названия до 1972 г. в долине р. Сучан и ...   14.3.2008, 16:11
Scooter   В.К. Арсеньев в своей книге «По Уссурийскому краю»...   23.3.2008, 9:24
NVB   Версии происхождения названия Сучан. Со звёздочкой...   24.3.2008, 17:12
Aleksey V. Maklyukov   *Что-то нету в китайско-русском словаре иероглифа ...   27.4.2008, 19:07
NVB   Ещё китайские названия в долине р.Сучан. Со звёздо...   12.5.2008, 20:54
родовед   Этот материал был опубликован в одном из первых но...   12.5.2008, 22:30
NVB   По сведениям географа В.Лешкевича Сучена – террито...   2.9.2010, 15:13
Dm.Richie   Отличная статья! Приятно было почитать и узнат...   13.5.2008, 7:37
NVB   Исключительный бред. Думаю, автор статьи будет со...   13.5.2008, 15:38
родовед   Насчёт бреда. Я бы не стал делать такие категоричн...   13.5.2008, 21:20
NVB   Сучан, может быть, название и не русское, но и не ...   14.5.2008, 0:20
Rumpelschtilzen   Вы еще забыли Эльбан, Хапсоль, Дземги, - Все вы...   16.6.2008, 16:28
NVB   Китайские названия в зал. Находка. Со звёздочкой *...   22.5.2008, 19:08
NVB   О ПРИЧИНАХ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ КИТАЙСКИХ ГЕОГРАФИЧЕ...   14.6.2008, 16:23
NVB   Комментарии, как говорится, излишни. Как показало ...   14.6.2008, 16:46
Dm.Richie   В будущем остаточное использование китайских топон...   14.6.2008, 17:25
NVB   всё равно, уверен, что реку Сучан не будут называт...   15.6.2008, 14:04
родовед   Лозунг "Российской земле - российские названи...   14.6.2008, 21:57
Aleksey V. Maklyukov   Лозунг "Российской земле - российские названи...   15.6.2008, 22:11
NVB   Полностью согласен! С чем согласен? С тем что ...   16.6.2008, 1:03
Aleksey V. Maklyukov   С чем согласен? С тем что [b]Лозунг «Российской з...   16.6.2008, 10:55
родовед   В чём же тогда принципиальная разница между Россие...   15.6.2008, 19:23
NVB   В чём же тогда принципиальная разница между Россие...   15.6.2008, 22:10
Dm.Richie   Полностью за исконно-исторические названия! ко...   15.6.2008, 23:38
родовед   "Россия - страна (территория) и государство, ...   16.6.2008, 7:50
Dm.Richie   Я тоже уверен, что "Партизанск" - явно н...   16.6.2008, 10:03
Andrew   Почти все прочитал, интересно. Про "Партизанс...   16.6.2008, 10:08
NVB   Я бы сказал по другому "На Российской земле –...   16.6.2008, 16:50
Dm.Richie   Мне вот тоже начинает казаться, что Вы невниматель...   16.6.2008, 17:05
NVB   Уже не один раз было замечено, что многие приведён...   17.6.2008, 0:08
родовед   Прочитал ещё раз внимательно все сообщения по данн...   17.6.2008, 21:36
NVB   Уж не работал ли уважаемый NVB в той самой комисси...   19.6.2008, 0:12
NVB   Вместо этого козыря у китайцев появился другой, ни...   19.6.2008, 1:11
родовед   Финансовые затраты в этом вопросе вторичны и не иг...   19.6.2008, 7:12
NVB   я из данной темы выхожу. Приятно было пообщаться с...   19.6.2008, 21:09
Aleksey V. Maklyukov   В книге Олега Гусева “Белый конь Апокалипсиса”, вы...   25.2.2009, 23:30
Orakul   С большим интересом почитал про размышления по пов...   28.2.2009, 22:50
Рендалл   Интересная мысль о связи р. Партизанки с крепостью...   6.5.2009, 12:20
toponyms   Есть книжка "Словарь китайских топонимов на т...   30.6.2009, 12:18
NVB   В своё время достаточно основательно проработал се...   30.6.2009, 13:15
Rus   . . .Сучан, может быть, название и не русское, но ...   30.6.2009, 17:20
Антонов Андрей   А почему, собственно, деление на слоги су- и чан-,...   30.6.2009, 20:04
Rus   ну так и убедись.набери в поисковике фразу: Xuchan...   30.6.2009, 20:28
Антонов Андрей   Так ведь и набрал, прежде чем поместить сообщение....   30.6.2009, 20:39
ragun   Я во многих китайский источниках искал географичес...   1.5.2010, 15:02
NVB   Единственное, что пока нашел о Владивостоке пј€гра...   1.5.2010, 16:58
Куань-Юн   День добрый! Как версия. 1. то что ЧАН-это кит...   30.8.2010, 0:16
Куань-Юн   1. По поводу Владивостока. 100% китайское название...   2.9.2010, 16:28
NVB   Куань-Юн 1. По поводу связи названия Хайшеньвей и...   2.9.2010, 17:53
Куань-Юн   1. ну бе-это точно река. 2. renshen женьшень и ha...   2.9.2010, 19:37
Куань-Юн   Чтобы понять что означает то или иное название ну...   2.9.2010, 20:02
Aleksey V. Maklyukov   Исходя из приведенной выше схемы и традиции китайц...   2.9.2010, 22:53
NVB   Даже в самой легенде, которую рассказал старик ман...   10.9.2010, 14:24
Куань-Юн   1. так надо не у студентов спрашивать-а у историко...   3.9.2010, 1:59
NVB   Куань-Юн Хотел бы задать Вам, как китаисту, неско...   8.9.2010, 23:16
Куань-Юн   Китайские иероглифы бывают 2-х видов: Старые-кторы...   9.9.2010, 1:11
Куань-Юн   Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид...   10.9.2010, 15:01
NVB   Почему, как раз он ибыл тут главным и в Сучане сид...   10.9.2010, 15:12
Куань-Юн   Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт...   10.9.2010, 19:30
Aleksey V. Maklyukov   Не готов по крайней мере сейчас ответить на все эт...   11.9.2010, 10:33
NVB   Куань-Юн Вы писали, что у Вас есть доступ к 4-том...   11.9.2010, 22:20
NVB   Пока начал с книги Старцева он мне ее подарил тут ...   11.9.2010, 14:34
Aleksey V. Maklyukov   Напишу некоторые свои мысли по этому поводу. В XV...   11.9.2010, 18:40
NVB   Теперь, более конкретно, о версии нанайского проис...   11.9.2010, 21:40
Куань-Юн   1. А.Ф. Старцев "Наследник" золотой импе...   12.9.2010, 17:47
NVB   Итак, продолжим… Существует еще альтернативная в...   14.9.2010, 16:25
Aleksey V. Maklyukov   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга в...   14.9.2010, 16:53
Антонов Андрей   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз...   18.9.2010, 19:23
Куань-Юн   Хрень редкасная, у простых читателей эта книга выз...   22.9.2010, 0:33
Антонов Андрей   ГРАФ ИГНАТЬЕВ – КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ РОССИЙСКОГО СУЧАНА Н...   22.9.2010, 12:56
NVB   Наверное, более правильным было бы сказать: ...   22.9.2010, 15:07
NVB   Теперь о версии, что первая часть топонима Сучан –...   17.9.2010, 15:54
Aleksey V. Maklyukov   Интересно, что названия по именам китайцев давали ...   17.9.2010, 16:18
NVB   Спасибо за информацию, а то меня туристы постоянно...   18.9.2010, 18:10
Куань-Юн   Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней...   17.9.2010, 17:48
NVB   Я тоже похоронил теорию Сучана, как города СУшеней...   18.9.2010, 16:03
Куань-Юн   Типа Су шень - это шень-это жень-человек, а Су - с...   18.9.2010, 17:43
NVB   А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ...   18.9.2010, 20:40
Антонов Андрей   А как Вы, Андрей, оцениваете версию происхождения ...   19.9.2010, 8:40
NVB   Куань-Юн Удалось ли Вам выяснить все значения иер...   22.9.2010, 12:05
Куань-Юн   Вот только вернулся из горьковки. Отчитываюсь по п...   23.9.2010, 19:58
NVB   Куань-Юн Давайте поконкретнее. Удалось ли Вам ...   23.9.2010, 20:17
Куань-Юн   Если вы еще раз внимательно прочитаете мое письмо ...   23.9.2010, 21:02
NVB   Да я честно говоря не совсем понял - Вы то ли там ...   23.9.2010, 21:14
Куань-Юн   Трава, возрождение, фамилия Су. Иероглиф тот же чт...   23.9.2010, 21:33
NVB   Куань-Юн А этот 4-томный черный китайско-русский ...   23.9.2010, 21:39
NVB   Качнул тут 4-томный китайско-русский словарь (Моск...   23.9.2010, 23:02
Куань-Юн   Если вы так скрупулезно относитесь, тогда просто о...   24.9.2010, 9:06
Куань-Юн   http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821...   12.1.2011, 3:18
Куань-Юн   http://haishenwai.blog.163.com/blog/static...00821...   12.1.2011, 3:52
NVB   Куань-Юн, если Вы владеете китайским, то не могли...   12.1.2011, 12:40
Куань-Юн   На выходные полабаю. Но в тксте ничего особо игтер...   12.1.2011, 14:13
NVB   А ИНТЕРЕСНО вот что - наконец то стало понятно поч...   12.1.2011, 15:37
Куань-Юн   Удавы Бикина-уже наколка. Я сейчас занимаюсь исто...   12.1.2011, 17:40
NVB   Жаль изображение карты там очень низкого качества ...   12.1.2011, 22:23
Куань-Юн   Базара нет. Все от корня слова янь -соль. И сама р...   13.1.2011, 0:31
Куань-Юн   Базара нет. Все от корня слова янь -соль. И сама р...   20.1.2011, 23:05
NVB   Вот полностью лист с этим иероглифом. [quote na...   21.1.2011, 15:41
Куань-Юн   Вот полностью лист с этим иероглифом. Что-то не ...   21.1.2011, 16:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2026, 2:14
Яндекс.Метрика